Gefährden Ultras Ihre Vereine? Teil III

Zitat von HenrikLarsson:
Warum sollte es keins sein ?
Weils so ungefährlich ist oder wie ?
Das hat einen guten Grund das sowas nur kontrolliert gezündet werden darf.
Es wird argumentiert, dass die Gefahr durch eine Legalisierung deutlich sinken würde. Ich kann das nicht beurteilen, aber die Erklärung, warum Pro-Pyros davon ausgehen (wenn es erlaubt ist, machen die Leute es nicht so heimlich und verstecken es da hinter anderen weil sie nicht erwischt werden wollen, wenn es erlaubt ist können Bereiche eingerichtet werden, in denen Pyro "sicher"abgebrannt wird) halte ich für einleuchtend. Zudem denke ich eben, dass es Pyro so oder so geben wird - und da erscheint mir der Weg eines Kompromisses der verheißungsvollste.

Zitat von Anspielstation:
Zitat von HenrikLarsson:
Warum sollte es keins sein ?
Weils so ungefährlich ist oder wie ?
Das hat einen guten Grund das sowas nur kontrolliert gezündet werden darf.
Es wird argumentiert, dass die Gefahr durch eine Legalisierung deutlich sinken würde. Ich kann das nicht beurteilen, aber die Erklärung, warum Pro-Pyros davon ausgehen (wenn es erlaubt ist, machen die Leute es nicht so heimlich und verstecken es da hinter anderen weil sie nicht erwischt werden wollen, wenn es erlaubt ist können Bereiche eingerichtet werden, in denen Pyro "sicher"abgebrannt wird) halte ich für einleuchtend. Zudem denke ich eben, dass es Pyro so oder so geben wird - und da erscheint mir der Weg eines Kompromisses der verheißungsvollste.


Wirds eh immer geben also erlauben wir es doch einfach. Ne das ist nicht der Weg in meinen Augen.

wo wir hier grad wieder beim thema pyro sind hab ich mal ein beispiel dass für die ultras spricht. gestern war bei unserem vfb stuttgart das letzte saisonheimspiel, gleichzeitig das letzte spiel in unserer alten kurve. im kurvenflyer rief jedoch die stuttgarter ultra-gruppe zum verzicht auf pyros an diesem tag auf, da es zur zeit einfach wirklich rund geht, und unser vfb eh schon unter besonderer beobachtung steht. als dann doch ein pyro gezündet wurde haben die ultras sofort angefangen in richtung zündler zu pöbeln.

Zitat von StuttgarterBub:
wo wir hier grad wieder beim thema pyro sind hab ich mal ein beispiel dass für die ultras spricht. gestern war bei unserem vfb stuttgart das letzte saisonheimspiel, gleichzeitig das letzte spiel in unserer alten kurve. im kurvenflyer rief jedoch die stuttgarter ultra-gruppe zum verzicht auf pyros an diesem tag auf, da es zur zeit einfach wirklich rund geht, und unser vfb eh schon unter besonderer beobachtung steht. als dann doch ein pyro gezündet wurde haben die ultras sofort angefangen in richtung zündler zu pöbeln.

So hat das auch immer und in jedem Stadion zu sein. Leider sind das aber Ausnahmen, da die meisten Ultras den Zündeler eher anfeuern und bestaunen dafür. Welcher sich ja dann wieder für sehr wichtig halten kann.

Zitat von -1965-:
Zitat von Nevs85:
Es sollte erlaubt sein damit unsere grenzdebilen Freunde etwas haben um auf sich aufmerksam zu machen und weil ein Stadionbesuch ohne Feuerwerk, viele viele bunte Fähnchen und 90 Minuten der Mitläufer eines Zaunkaspers mit Megaphon zu sein, doch irgendwie voll langweilig ist... Fußball an sich ist schon sehr sehr langweilig und dann noch immer diese Eventfans die nur ins Stadion kommen um das Spiel zu gucken.... schrecklich


glückwunsch - fast alle gängigen klischees in nur einem beitrag untergebracht! :D :rolleyes


Ich hab mir mühe gegeben und dieses Video herbei gezogen^^
http://www.youtube.com/watch?v=YYpD3us6lXk

Das Problem ist einfach, das Ultras selten einsichtig und vernünftig sind. Man kann sie fast ignorant bezeichnen, weil man sie mit nichts belehren kann. Damit sind sie für mich einfach nicht ernst zu nnehmen. Den Vorschlag mit dem Käfig finde ich klasse.

Zitat von Haching_2002:
Den Vorschlag mit dem Käfig finde ich klasse.
ich weiß nicht ob ich lchen oder weinen soll. wie ignorant manche leute hier sind ist nicht mehr schön. leute, nur weil es einem nicht passt was sie machen in einen käfig stecken zu wollen ist einfach nur der letzte. die leute die sowas machen wollen und ultras als ignorant bezeichnen sollten sich mal gedanken machen wer hier denn wirklich ignorant ist :ugly

Zitat von Haching_2002:
Das Problem ist einfach, das Ultras selten einsichtig und vernünftig sind. Man kann sie fast ignorant bezeichnen, weil man sie mit nichts belehren kann. Damit sind sie für mich einfach nicht ernst zu nnehmen. Den Vorschlag mit dem Käfig finde ich klasse.

Nein, das Problem ist dass Du anscheinend nicht zu viel Ahnung diesbezüglich hast beziehungsweise Dich nur auf Klischees stüzt. Die Ultras vertreten halt immer ihre Meinung, ob das bezüglich der skurillen Polizeigewalt oder der zunehmend Eventisierung des Fußballs ist. Das sie auch prop Pyrotechnik sind ist auch klar. Dennoch wissen sicherlich auch sie wenn ein Fehler begangen wird, und gestehen die dann auch ein oder halt nicht. Wie jede Person beziehungsweise Gruppierung. Inwiefern meinst Du das denn mit dem "einsichtig"?

Also ich will auf keinen Fall italienische Verhältnisse, von daher soll man den ultra Leuten bloß nciht zuviel macht einräumen.
Diesen Pyrodreck können die zuhause im garten anzünden, sowas hat im Stadion nix zu suchen.
Ich fahr nich 1000 km zum fußball, um dann mit ner rauchvergiftung im krankenhaus zu landen. Zumal es schon ne ziemliche Geschmacksfrage ist, ob das gut aussieht oder nicht.
ich finds einfach asozial, die mir umstehenden leuten wissentlich in gefahr zu bringen, nur um selber rumzuposen, das man der tolle Pyro typ ist.

Außerdem finde ich es doch mitunter äußerst witzig, wie man "Fußballfans sind keine verbrecher" skandieren kann, danach aber im Stadion eine geklaute fahne im fanblock abfackeln ja. ich kehr da mal speziell vor meiner eigenen haustür. und wenn man nicht mitmacht, ist man gleich die Eventfanschw***tel, die sich doch Sky holen soll wenn man das nicht abkann.
Das kanns doch irgendwie auch nciht sein oder? Das hab ich übrigens auch schon von anderen Verein gehört, das man keine "echter Fan ist" wenn man andere fans nicht beklauen oder verprügeln will.

Zitat von ElBaBo:
In diversen Kieler Fanforen bedankt man sich fuer die Unterstützung aus Oldenburg und Kassel :rolleyes

http://www.holstein-block.de/vfl-osnabrueck-holstein-kiel-31.html
http://www.neue-oz.de/_vfl_osnabrueck/content_vfl_startseite/news_vfl/03-b-13-krawall.html

Pro Pyros - gegen lebenslange Stadionverbote - Fußballfans sind keine Verbrecher!

Scheint ja echt heftig gewesen zu sein.
Hier bezieht der Autor richtig klasse Stellung, super!

Zitat
Weniger erfreulich dagegen die Vorgänge im – nebenbei gesagt viel zu kleinen - Gästeblock. Hier hatte ein Teil der Holstein-Anhänger also eine „Aktion“ vorbereitet. Und es wäre durchaus nachvollziehbar gewesen, wenn sich der Frust nach einer völlig mißratenen Saison in irgendeiner Form gegen die eigene Mannschaft oder den Vorstand entladen hätte. Pfiffe gegen die Spieler, den Trainer, „Vorstand raus!“-Rufe oder ähnliches. Das war aber nicht der Fall.

Stattdessen wurde von Anfang an eine rein destruktive Dauerpöbelorgie gegen Spieler, Ordner und Fans der gegnerischen Mannschaft veranstaltet. Ohne jeden Anlass, denn Provokationen von Osnabrücker Seite hatte es vorher nicht gegeben. So wollte man unter dem zu Beginn lauthals verkündeten Motto „Holstein asozial“ wohl noch mal so richtig scheiße sein. Wenn man schon sportlich nichts mehr zu bestellen hat, muss man wohl anderweitig auf sich aufmerksam machen. Dummheit mit Vorsatz. So flogen dann volle Bierbecher in den benachbarten Osnabrücker Block, permanent wurde „Lila-Weisse Osnabrücker Scheiße“skandiert und ähnliches.

Wenn es denn mit Durchmarsch, zweiter Liga, Klassenerhalt usw. schon nicht klappt, wollte man jetzt also „Osna den Aufstieg versauen“. Schon erstaunlich, wie sich die Zielvorstellungen im Laufe der Saison gewandelt haben.

Gezündelt wurde auch reichlich - wobei der Autor ausdrücklich nicht zu denjenigen gehört, die sofort „Stadionverbot“ schreien, wenn es im Block mal etwas raucht und kracht. Wenn aber – so wurde zumindest erzählt - Böller gezielt in den benachbarten Osnabrücker Block geworfen werden, in dem sich auch noch Kinder befinden und wenn es ganz offensichtlich nur noch darum geht Stress (und Spielabbruch, was auch fast gelungen wäre) zu provozieren, ist das nur noch eins: Armselig.

Ich war wegen meiner Fortuna natürlich auch Sonntag in Oberhausen. Es gab zum Einlauf der Mannschaften Pyro, zwischendurch als die Polizei völlig unnötig mit locker 300 Mann anrückte, sowie schon vorher Wagen mit Kameraausstattung auf die Ultras und den Restblock (ich befand mich mit einer guten Freund ca. 10 Meter von den Ultras weg) richtete, gab es auch Pyro und Rauchbomben. Ich weiß, dass dieses Thema recht heikel ist. Meine Meinung ist, dass man Pyro erlauben sollte, sofern (und das sollte gewährleistet sein) keiner gefährdet ist, und wenn dies doch der Fall ist, dass keine Kinder in der Nähe sind. Auf sowas nehmen die UD (Ultras Düsseldorf) zum Beispiel schonmal Rücksicht. In 99% der Fälle stehen im Gästeblock der Fortuna bei den UD so oder so keine jüngeren Kinder (U14/13). Für mich persönlich, und ich war vorher eigentlich auch sehr gegen Pyro, war es wie eine "Wende". Als beim Einlauf jene gezündet wurde (auf dem Zaun, in der Hand eines Ultras, das abgebrannte Rohr wurde auf die Tartanbahn geworfen) hat man sich irgendwie, gut will ich nicht sagen, aber vielleicht "bestärkt" gefühlt. Stefan Raab würde "geflasht sagen. Ich habe von weiter weg (30m) schon Pyro Aktionen erlebt, doch dies war schon irgendwie anspornend, seine Mannschaft zu unterstützen und ganz ehrlich gesagt: Sieht ja schon nicht schlecht aus!

Beste Grüße aus Düsseldorf!