Zitat von JoseTactico
Verzeihe mir bitte, dass ich etwas faul / müde bin, daher antworte ich dir mal per „copy & paste“:
Bevor du dir Gedanken über Rechte zur freien sexuellen Auslebung machst, denk mal lieber über das Recht auf Leben und Unversehrtheit nach (von 100 Tausenden oder Millionen Menschen). Die Liste geht immer weiter… Recherchiere mal zum Irak-Krieg 2003, wie er begann (unter einer Lüge), wer mitwirkte (auf Seiten der Angreifer) und was die direkten und indirekten Folgen dieses Krieges waren!
Also ist es schlimmer, wenn Menschen diskriminiert werden, als wenn man tausende Menschen bombardiert / tötet? Seit dem Irak-Krieg 2003 (den die USA und wir /Westen/Europa mit ausgetragen haben) sind mehr als 1 Mio an direkten oder indirekten Folgen dieses Krieges gestorben. Das bockt hier aber keinen. Hauptsache Regebogen, aber das Menschen durch Bombenabwürfe oder Drohnenangriffe zerfetzt werden nicht so schlimm "Sind eh nur Araber oder so!". Darf man das so überspitzt formulieren? Meine lieben Landsleute, kalibriert mal lieber eure Wahrnehmung und schaut genauer hin! Saudi-Arabien, Russland und China sind nicht ganz koscher, aber die USA toppt doch alle Länder in Sachen Missachten der Menschenrechte!
"Die sche*iss Saudis bombardieren uns, aber wenigsten kommen die Waffen aus den moralisch so integren Ländern wie Deutschland, USA usw.."
Ich will dich und niemanden angreifen, aber:
einfach mal ruhig sein, denn wir, wir Europäer (inkl. USA/Kanada), sollten da mal ganz ruhig sein, wir sind nicht der Leuchtturm der Moral. Und diese Überheblichkeit die von uns aus ausgeht, die ist echt nicht leicht zu ertragen.
In diesem Sinne wünsche ich dir dennoch ein schönes Wochenende!
Zitat von PlatinumCaster
Letztendlich regiert immer noch Geld die Welt. Als Fußballer hast du das zu genüge und dir sollte bewusst sein, in was für ein Land du wechselst, dass du hinter einen Ball trittst, während im selben Land zu seinen Zeit Menschenrechte massiv missachtet werden.
Zitat von Candide
Ich frage mich manchmal schon: kann man denn nicht dort irgendwie Einfluss auf die Zivilgesellschaft nehmen, bzw. sich zum Wohl der Menschen engagieren als reicher Fußballspieler? So etwas zu beantworten ist einfach schwierig von Außen, wenn man dort nicht gelebt hat.
Zitat von Kicker176
Es gibt genug valide Quellen für das alles.
Dürfen wir auch erst behaupten, das es am Nordpol kalt ist, wenn wir selber dort waren?
Zitat von JoseTactico
Ich würde mal um Folgendes bitten:
Jeder der nicht mehr als ein halbes Jahr in diesem Land verbracht hat, soll nicht darüber urteilen.
Ich selbst lege nicht viel Wert auf diese ganzen Berichte, dass ein Land so oder so sein soll. Hinfahren, dort leben und dann darüber reden.... oder einfach keine Aussage mit so einer wertenden Wirkung tätigen.
Dann geh jemand dorthin und verdient viel mit Fußball, wo ist das Problem?
Genauso problemlos, wie wenn ausländische Fußballer zu uns kommen. Denkt ihr, dass jeder Fußballer, der zu uns kommt, sich mit unser Welt identifiziert oder ein echter Teil unserer Gesellschaft sein möchte?
Zitat von PlatinumCaster
Die Debatte und die angesprochene ,, Doppelmoral" rühren ja nicht vom Fußball an sich, sondern von allem drum herum her.
Wenn man umzieht, entscheidet man sich schließlich dafür in einer auf ihre Weise kulturell, sowie politisch geprägt Umgebung zu leben.
Und während Neymar und Ronaldo utopische Gehälter einsacken, werden Frauen oder Homosexuelle quasi nebenan benachteiligt. Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in einer Umgebung wohnen, die nicht zumindest im Ansatz meiner Vorstellung von Werten und Normen entspricht.
Dadurch, dass die Kohle bereits überall in Europa, wie angesprochen, schon seit Jahren fließt, würde ich die Schere sowie nicht explizit daran ansetzen, dass man in den Golfstaaten ein Vielfaches verdienen kann. Das ist nunmal so.
Nur alles, was um dich herum passiert, sollte dir bewusst sein. Dann kannst du dich wir Franz Beckenbauer auch hinstellen und Missstände leugnen oder im Falle eines Spielers verdrängen.
Anerkennung hat Alexander Hack dafür verdient, dass er Stellung bezieht, definitiv.
Zitat von JoseTactico
Wie gesagt, grundsätzlich sollten sich bestimmte Gesellschaften nicht (moralisch oder sonst wie) überlegen fühlen / aufführen. Denn "europäisches" oder "amerikanisches" Geld ist auch nicht viel sauberer.
Zu deinem Punkt: ja, da ist auch tatsächlich Doppelmoral im Spiel. Sich freuen über das Geld in "unseren" Ligen, aber wehe sie pumpen ihr Geld in die eigenen Ligen. Zudem: sowohl die "alten etablierten" als auch die "neureichen" Ligen / Vereine: sie ziehen alle die Talente aus den anderen Ligen heraus!
Zitat von GrafDerbe
Selbst wenn man sich auf die Golfstaaten konzentrieren will, deren Geld ist ja sowieso schon überall im Europäischen Fußball. PSG ist in katarischer Hand, Manchester City und andere Vereine bekommen ihr Geld auch direkt aus den Golfstaaten. Qatar Airways oder Emirates sind bei vielen Vereinen als Sponsoren aktiv. Qatar hat auch Anteile an Unternehmen wie VW, Siemens oder Deutsche Bank.
"Du darfst hier deren Geld nehmen aber nicht dort das gleiche Geld" ist ziemlich heuchlerisch. Entweder ganz oder gar nicht.
Zitat von JoseTactico
Dann möge man mir doch jetzt doch verraten, wieso Saudi-Arabien da ein so extremes Beispiel sein soll? Oder Kuwait, oder Qatar usw.?
Dann möge man mir doch jetzt doch verraten, wieso Saudi-Arabien da ein so extremes Beispiel sein soll? Oder Kuwait, oder Qatar usw.?
Selbst wenn man sich auf die Golfstaaten konzentrieren will, deren Geld ist ja sowieso schon überall im Europäischen Fußball. PSG ist in katarischer Hand, Manchester City und andere Vereine bekommen ihr Geld auch direkt aus den Golfstaaten. Qatar Airways oder Emirates sind bei vielen Vereinen als Sponsoren aktiv. Qatar hat auch Anteile an Unternehmen wie VW, Siemens oder Deutsche Bank.
"Du darfst hier deren Geld nehmen aber nicht dort das gleiche Geld" ist ziemlich heuchlerisch. Entweder ganz oder gar nicht.
Wie gesagt, grundsätzlich sollten sich bestimmte Gesellschaften nicht (moralisch oder sonst wie) überlegen fühlen / aufführen. Denn "europäisches" oder "amerikanisches" Geld ist auch nicht viel sauberer.
Zu deinem Punkt: ja, da ist auch tatsächlich Doppelmoral im Spiel. Sich freuen über das Geld in "unseren" Ligen, aber wehe sie pumpen ihr Geld in die eigenen Ligen. Zudem: sowohl die "alten etablierten" als auch die "neureichen" Ligen / Vereine: sie ziehen alle die Talente aus den anderen Ligen heraus!
Die Debatte und die angesprochene ,, Doppelmoral" rühren ja nicht vom Fußball an sich, sondern von allem drum herum her.
Wenn man umzieht, entscheidet man sich schließlich dafür in einer auf ihre Weise kulturell, sowie politisch geprägt Umgebung zu leben.
Und während Neymar und Ronaldo utopische Gehälter einsacken, werden Frauen oder Homosexuelle quasi nebenan benachteiligt. Ich könnte nicht ruhigen Gewissens in einer Umgebung wohnen, die nicht zumindest im Ansatz meiner Vorstellung von Werten und Normen entspricht.
Dadurch, dass die Kohle bereits überall in Europa, wie angesprochen, schon seit Jahren fließt, würde ich die Schere sowie nicht explizit daran ansetzen, dass man in den Golfstaaten ein Vielfaches verdienen kann. Das ist nunmal so.
Nur alles, was um dich herum passiert, sollte dir bewusst sein. Dann kannst du dich wir Franz Beckenbauer auch hinstellen und Missstände leugnen oder im Falle eines Spielers verdrängen.
Anerkennung hat Alexander Hack dafür verdient, dass er Stellung bezieht, definitiv.
Ich würde mal um Folgendes bitten:
Jeder der nicht mehr als ein halbes Jahr in diesem Land verbracht hat, soll nicht darüber urteilen.
Ich selbst lege nicht viel Wert auf diese ganzen Berichte, dass ein Land so oder so sein soll. Hinfahren, dort leben und dann darüber reden.... oder einfach keine Aussage mit so einer wertenden Wirkung tätigen.
Dann geh jemand dorthin und verdient viel mit Fußball, wo ist das Problem?
Genauso problemlos, wie wenn ausländische Fußballer zu uns kommen. Denkt ihr, dass jeder Fußballer, der zu uns kommt, sich mit unser Welt identifiziert oder ein echter Teil unserer Gesellschaft sein möchte?
Es gibt genug valide Quellen für das alles.
Dürfen wir auch erst behaupten, das es am Nordpol kalt ist, wenn wir selber dort waren?
Ich frage mich manchmal schon: kann man denn nicht dort irgendwie Einfluss auf die Zivilgesellschaft nehmen, bzw. sich zum Wohl der Menschen engagieren als reicher Fußballspieler? So etwas zu beantworten ist einfach schwierig von Außen, wenn man dort nicht gelebt hat.
Letztendlich regiert immer noch Geld die Welt. Als Fußballer hast du das zu genüge und dir sollte bewusst sein, in was für ein Land du wechselst, dass du hinter einen Ball trittst, während im selben Land zu seinen Zeit Menschenrechte massiv missachtet werden.
Verzeihe mir bitte, dass ich etwas faul / müde bin, daher antworte ich dir mal per „copy & paste“:
Bevor du dir Gedanken über Rechte zur freien sexuellen Auslebung machst, denk mal lieber über das Recht auf Leben und Unversehrtheit nach (von 100 Tausenden oder Millionen Menschen). Die Liste geht immer weiter… Recherchiere mal zum Irak-Krieg 2003, wie er begann (unter einer Lüge), wer mitwirkte (auf Seiten der Angreifer) und was die direkten und indirekten Folgen dieses Krieges waren!
Also ist es schlimmer, wenn Menschen diskriminiert werden, als wenn man tausende Menschen bombardiert / tötet? Seit dem Irak-Krieg 2003 (den die USA und wir /Westen/Europa mit ausgetragen haben) sind mehr als 1 Mio an direkten oder indirekten Folgen dieses Krieges gestorben. Das bockt hier aber keinen. Hauptsache Regebogen, aber das Menschen durch Bombenabwürfe oder Drohnenangriffe zerfetzt werden nicht so schlimm "Sind eh nur Araber oder so!". Darf man das so überspitzt formulieren? Meine lieben Landsleute, kalibriert mal lieber eure Wahrnehmung und schaut genauer hin! Saudi-Arabien, Russland und China sind nicht ganz koscher, aber die USA toppt doch alle Länder in Sachen Missachten der Menschenrechte!
"Die sche*iss Saudis bombardieren uns, aber wenigsten kommen die Waffen aus den moralisch so integren Ländern wie Deutschland, USA usw.."
Ich will dich und niemanden angreifen, aber:
einfach mal ruhig sein, denn wir, wir Europäer (inkl. USA/Kanada), sollten da mal ganz ruhig sein, wir sind nicht der Leuchtturm der Moral. Und diese Überheblichkeit die von uns aus ausgeht, die ist echt nicht leicht zu ertragen.
In diesem Sinne wünsche ich dir dennoch ein schönes Wochenende!
was für eine faule ausrede und ein paradebeispiel von whataboutism.
war und ist es falsch wie die imperialistischen usa mit der weltgeschichte umgeht? ja. ist es falsch, wie deren verbündeten sich zum geisel derer kriege macht? wahrscheinlich auch. hat man deswegen das recht verwirkt, auf missstände in den gegenpolen der usa und anderer zu uns systemunterschiedlichen regionen auf der welt aufmerksam zu machen? absolut nein. außerdem kritisieren hier die meisten nicht als „überlegener europäer“, danke außerdem für diese diskriminierung, sondern als selbstständig denkende individuen. ich kritisiere genauso missstände in deutschland und mittel-/westeuropa wie überall anders auf der welt. egal ob angriffskriege, chauvinismus oder systematische verfolgung derer, die anders glauben, lieben oder aussehen. denn ich bin weder geisel meines systems, noch meiner herkunft oder sonst irgendwas.
wenn du aber anderen das mitspracherecht aberkennen willst, weil sie aus einer bestimmten region aus der welt kommen (selbst wenn du diese als überheblich ansiehst) machst du dich in keinem punkt besser als die peinlichen antworten aus qatar, die uns als ablenkung von unseren statements auf den (ja, diskriminierenden und falschen umgang) mit mesut özil aufmerksam machten, während ihr eigenes land in der nato ein aktiv werden gegen die menschenrechtsverletzungen gegen die uygurisch-muslimischen minderheit in china verhinderte.
aber schön typisch rückwärtsgewandtes deutsches denken. so jetzt hab ich auch mal diskriminiert.
