Zitat von RuvinhoDBS
Zitat von Walloschke_B
Zitat von FCE_Highlander
Da sollte Herr Kind mal in die 3. Liga schauen, wo man professionelle Strukturen mit einem Bruchteil des Ganzen zu stemmen hat und angeblich von unten die erste Profiliga sein soll. Es reicht dort bei den meisten Vereinen hinten und vorne nicht, während man in der 2. Liga noch achtstellige TV-Prämien einstreichen darf. Damit kommen auch reichlich Vereine sehr gut aus, oder wie viele Vereine sind zuletzt in Liga 2 pleite gegangen?
Die Lösung sind natürlich Investoren. Die können ja im Gegensatz zu Trikotsponsoren nicht in wirtschaftliche Schieflage geraten. Die geben sich auch immer mit der 2. Liga zufrieden... Und wenn man gemeinschaftlich sein Tafelsilber veräußert und den warmen Regen untereinander aufteilt, dann hat man ja auch sportlich und wirtschaftlich enorm viel davon...
Undenkbar wäre es hingegen sich als DFL und DFB Gedanken um die Nachhaltigkeit zu machen. Das wäre ja vollkommen verrückt, wenn Gewinne aus Liga 1 auch in die unteren Ligen fließen würden. Dort, wo die meisten Profikicker das Fußballspielen lernen. Wenn Vereine nicht nur dazu verpflichtet wären, Auflagen zu erfüllen, sondern sie als Teil des dt. Profifußballs dafür auch Unterstützung erhalten.
Herr Kind jammert auf hohem Niveau, während der komplette Unterbau des dt. Fußballs auf Ehrenamt und Spenden angewiesen ist und man kaum genügend Trainer, Schiedsrichter und Freiwillige findet. Er erleidet gepampert mit 10 Mio. Euro Fernsehgeldern den wirtschaftlichen Selbstmord... Das hat rein gar nichts mit sportlichen und personellen Fehlentscheidungen zu tun, oder einem Kleinkrieg, den man in Hannover führt.... nein, nein. Wie das St. Pauli, Kiel, Fürth, Paderborn und Co. nur schaffen in dieser Pleiteliga...
Nja... Wenn wir den reinen Artikel nehmen, beschreibt Martin Kind eigentlich nur das Problem eines Vereins wie Hannover 96, der aus der Bundesliga kam, recht großspurig unterwegs war, ein riesiges Stadion und viele Fans hat, und wieder in die Bundesliga will. Und wenn man den Anspruch hat, ist das eine enge Kiste mit ein paar Jahren in Liga 2. Siehe auch HSV. Wenn du da nicht schnellstmöglich wieder rauskommst, musst du Strukturen und Ziele nach unten anpassen und ordnest dich weiter unten ein (siehe Nürnberg, Kaiserslautern etc). Dagegen kämpft Kind. Er möchte nicht die Strukturen und Ziele nach unten anpassen. Deshalb muss man schnellstmöglich wieder hoch.
Wenn dann der Trikotsponsor nicht zahlt, ist das natürlich ein Problem.
Um nichts anderes ging es hier. Was da jetzt alles reininterpretiert wird, weil es hier um Martin Kind geht, ist schon sehr interessant. Da sind noch andere Posts hier - meine Güte.
Zum gesamten Fall Martin Kind und seine gewollte Übernahme: Seine Kommunikation in der Richtung war teilweise katastrophal, deshalb hat er Teile der Fans sehr gegen sich aufgebracht. Er dachte, er könne einfach übernehmen, nachdem er ja, wie nach den Regeln gefordert, 25 Jahre unterstützt hat (nicht ausreichend, sagte die DFL). Er dachte, er hätte das Recht. Diese Mentalität aus der Geschäftswelt passte gar nicht, ist für viele Fußballfans abstoßend.
Auf der anderen Seite hat die DFL RB Leipzig zugelassen, die sich einfach den SSV Makranstädt gekauft und aufgelöst haben und mehrfach gegen die DFL-Satzung verstoßen haben (Sponsor im Logo, Mitgliederstruktur, Sponsor tatsächlich auch im Namen, denn "RasenBallsport" sagt natürlich niemand, sie nennen sich die "Roten Bullen"). Diesen Aspekt gibt es auch. Martin Kind ist lokaler Unternehmer, seit Ewigkeiten dabei. Er durfte nicht. Für Red Bull war es super leicht. Da darf man der DFL danken.
Ich verstehe alle, die sich freuen, dass Leipzig einen starken Fußballclub hat. Die Art und Weise war von DFL-Seite alles andere als okay.
Das mal dazu. Aber hier ging es um vollkommen andere Dinge. Um den Balanceakt, einen abgestiegenen größeren Verein mit zu großen Strukturen für Liga 2 wieder nach oben zu kriegen.
Allgemein bin da übrigens total bei dir. Ich würde mir Strukturen wünschen, bei denen nicht nur von der DFL versucht wird, die Schere zwischen Groß und Klein wieder mehr zu schließen, wenn möglich, auch über Liga 1 und 2 hinaus. Aber das ist nicht der Fokus der DFL, wie man am Investorenplan gesehen hat, speziell daran, wofür das Geld hätte verwendet werden sollen.
@Lazarus Klar, natürlich bist du irgendwann gezwungen, Strukturen anzupassen. Das ist genau das, was Kind verhindern will. Darum geht es ja. Er möchte keine reinen Zweitligastrukturen und dann dort verweilen. Das ist ein Balanceakt.
In Hannover ist das in den letzten Jahren an sportlicher Kompetenz gescheitert. Da hat nie etwas zusammengepasst. Kaderplanung und Trainer. Mit Mann und Leitl sieht es nun aber anders aus, es wächst wieder etwas. Deshalb macht es absolut Sinn, dass Martin Kind Richtung Bundesliga denkt.
Man kann Martin Kind für vieles kritisieren. Für das hier gerade wohl kaum. Das sollten die Ambitionen sein. Und das müsste zeitnah geschehen. Sonst muss man eben wirklich weiter runterschrauben.
Finde ich auch. Generell hat Kind ja auch recht. Allerdings kommt dies – und das ist ja seine Ausgangsposition,auf welche man sich beziehen sollte (wird leider in dem Artikel nicht erwähnt, worauf Kind antwortet), ist ein Abstieg nach einiger Zeit sowohl von der ersten in die zweite, aber noch viel mehr von der zweiten in die dritte Liga existenzgefährdend.
Man muss sich nur mal die Bilanzen ansehen, wie viele Vereine über ihrem eigentlichen Budget leben. Das ist in der 3. Liga noch viel schlimmer. Das ist ein immanentes Problem, an welchen Vereine scheitern und kaputt gehen. Da muss man noch nichtmal die Negativbeispiele wie 1860 oder Kaiserslautern erwähnen, auch anderen Vereinen geht das an den Kragen. Ein sofortiger Wiederaufstieg ist eigentlich für die Vereine ein Muss. Die Kosten können ja auch nicht mal so schnell so gesenkt werden. Vor allem die Vereine mit einem großen Stadion haben extreme laufende Kosten. Unabhängig vom Kader. Hier würde ich mir schon sowas ähnliches wie in Englans wünschen, wo die abgestiegeneden Vereine eine Art Rettungsschirm haben.
Ja, der Unterschied zwischen Bundesliga und 2. Bundesliga ist schon groß. Zwischen 2. Liga und 3. Liga nochmal viel höher.
"Existenzgefährdend" ist ein Abstieg in Liga 2 absolut insofern, dass du das Risiko hast, sofort komplett im Mittelmaß zu versinken und da nicht wieder rauszukommen. Du hast aber zumindest als großer Verein oftmals noch die Möglichkeit, mit einem halben Erstligakader die erste Zweitligasaison anzugehen. Siehe Werder, Stuttgart oder Köln oder Hertha (bei vorigen Abstiegen), Frankfurt oder Gladbach. Das hast du in Liga 3 gar nicht mehr, da bricht der Boden noch viel mehr weg.
Aber auch ein Abstieg in Liga 2 kann schon sehr krass sein. Du hast oft kaum Planungszeit, musst teure Altlasten loswerden, um Geld für Neuzugänge zu generieren, welche dann, wenn du das Geld endlich hast, kaum noch auf dem Markt sind. Und so weiter.
"Die Kosten können ja auch nicht mal so schnell so gesenkt werden." Auch ein guter Punkt. Ist eben nicht immer direkt komplett möglich.
Essentiell ist natürlich immer, dass du als Grundlage ein gutes Scouting hast. Einen kompetenten Sportdirektor und ein gutes Scouting. Dann hast du die besten Chancen, auch direkt wieder aufsteigen zu können. Oder eben gute Chancen, wenn du länger in Liga 2 bleibst. Das ist immer immer immer die Basis. Klar, und ein Trainer, der gut mit dem Sportdirektor zusammenarbeitet. Ein Trainer, der einen Plan hat, ein Sportdirektor, der ihm, mit Scouting zuliefern kann, was gebraucht wird. Das ist immer der Schlüssel.
Wenn an diesem Punkt dann zu wenig stimmt, kannst du nach Abstieg aus der Bundesliga schnell auch komplett versinken.
Wenn man ehrlich ist, war das das größte Problem bei 96 die letzten Jahre. Ich glaube, das würde Martin Kind auch absolut so sehen, wenn man ihn danach fragen würde (der ist da ja gerne sehr explizit, unter vier Augen noch mehr
). Auch wenn er hier eher gegen die Bedingungen in Liga 2 schießt.
Die 2. Liga ist hart. Richtig hart. Jeder kann jeden schlagen (deshlab macht sie auch so viel Spaß, finde ich!).
Wenn du da als Verein mit großem Stadion und großen Ambitionen runtergehst, brauchst du unheimlich viel Kompetenz, um da schnell wieder hochzukommen. Kompetenz noch mehr als Geld, ideal natürlich aber beides. 96 fehlte es zu lange an Kompetenz. Nun ist sie meiner Meinung nach wieder da, man hat aber finanzielle Engpässe (Köhns Abgang war echt schmerzhaft...), welche ich nun besser verstehe.
Rettungsschirm: Interessant, das wusste ich nicht. Hmm. Da bin ich mir nicht sicher. Ich würde mir eher wünschen, dass die Abstände zwischen den TV-Geldern verringert werden. Ich würde Absteigern jedenfalls keinen Vorteil gegenüber der Konkurrenz geben wollen. Aber ich kenne das England-Modell auch nicht wirklich, muss ich mal googeln!
Interessant finde ich es übrigens, wenn man das komplette Zitat betrachtet:
"Unser Ziel ist der Aufstieg. Meine Meinung war immer klar: Die 2. Liga ist grundsätzlich die Einleitung zum wirtschaftlichen Selbstmord. Und der Umkehrschluss ist klar: Der Aufstieg in die 1. Liga ist unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten fast ein Muss", sagte der Unternehmer. "Das Ziel in einer Stadt wie Hannover kann nur der Aufstieg sein. Die Hoffnung lebt. Aber dann kommt noch der Realismus dazu - und der ist in jeder Saison eine neue Herausforderung."
https://www.kicker.de/96-boss-kind-2-liga-ist-die-einleitung-zum-wirtschaftlichen-selbstmord-1011521/artikel#omrss
@FCE_Highlander Der letzte Satz ist vielleicht nicht ganz unwichtig. Kind ist ja nun kein Traumtänzer. Er lässt 96 nicht über die Verhältnisse leben und geht wahnsinnige Risiken ein. Siehe auch Köhn-Verkauf zum absoluten Un-Zeitpunkt. Kind würde keinen wirtschaftlichen Selbstmord begehen, reduziert lieber die Aufstiegschancen.
