Deutschland gewinnt und ist trotzdem raus – Japan nach Sieg gegen Spanien weiter
01.12.2022 - 21:54 Uhr
02.12.2022 - 14:08 Uhr
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
02.12.2022 - 14:18 Uhr
Zitat von SkankHunt49
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Zitat von Karvenh
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Wo ist Choupo kein Wandspieler?
OM oder Flügel sehe ich ihn absolut nicht, viel zu langsam für die Flügel und für OM zu unkreativ und dribbelschwach
Er ist groß, bullig, hält den Ball, dass der Rest nachrücken kann oder lässt ihn klatschen
Für mich der Inbegriff von Wandspieler
Gegen die kleinen Länder haben die Spiele sau viel mit Psyche, mit Wille zu tun
Gegen Brasilien oder Spanien brennst du automatisch, aber sich für die kleinen bissigen Länder zu motivieren, das ist alles purer Wille und Kampf und auch mal Krampf (Algerien 14 und die Eistonne sag ich nur)
Da die Konzentration hoch halten, den Druck hochhalten, der Wille noch ein Tor mehr machen oder eben die Null halten
Da geht viel über den Kopf, bis zur 90+ Minute da zu sein
Aber du kannst der N11 nicht die Fähigkeit zu verteidigen absprechen, wenn wir das gegen SPA ja so hervorragend gemacht haben, also im Prinzip fast alles
02.12.2022 - 14:21 Uhr
Grundsätzlich gilt:
Nur Glück ist Können und nur Pech ist Unvermögen.
Wir haben ein Qualitätsproblem.
Bis auf Musiala ist kein deutscher Nationalspieler in der Lage den Ball gegen einen aggressiven Gegenspieler zu behaupten. Dadurch kommt es zu schnellen Ballverlusten und den Gegentoren.
Solange sich nichts im Nachwuchsbereich ändert, werden wir auch bei den nächsten Turnieren nicht sehr weit kommen.
Als erste Maßnahme ist die Abschaffung der U17 und U19 Bundesliga zu veranlassen oder es gibt keinen Abstieg mehr.
Die Jugendspieler können sich endlich fussballerisch entwickeln, ohne das der Trainer Angst vor einem Abstieg haben muss.
Nur Glück ist Können und nur Pech ist Unvermögen.
Wir haben ein Qualitätsproblem.
Bis auf Musiala ist kein deutscher Nationalspieler in der Lage den Ball gegen einen aggressiven Gegenspieler zu behaupten. Dadurch kommt es zu schnellen Ballverlusten und den Gegentoren.
Solange sich nichts im Nachwuchsbereich ändert, werden wir auch bei den nächsten Turnieren nicht sehr weit kommen.
Als erste Maßnahme ist die Abschaffung der U17 und U19 Bundesliga zu veranlassen oder es gibt keinen Abstieg mehr.
Die Jugendspieler können sich endlich fussballerisch entwickeln, ohne das der Trainer Angst vor einem Abstieg haben muss.
02.12.2022 - 14:26 Uhr
Zitat von SkankHunt49
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
02.12.2022 - 14:48 Uhr
Zitat von Karvenh
Wo ist Choupo kein Wandspieler?
OM oder Flügel sehe ich ihn absolut nicht, viel zu langsam für die Flügel und für OM zu unkreativ und dribbelschwach
Er ist groß, bullig, hält den Ball, dass der Rest nachrücken kann oder lässt ihn klatschen
Für mich der Inbegriff von Wandspieler
Gegen die kleinen Länder haben die Spiele sau viel mit Psyche, mit Wille zu tun
Gegen Brasilien oder Spanien brennst du automatisch, aber sich für die kleinen bissigen Länder zu motivieren, das ist alles purer Wille und Kampf und auch mal Krampf (Algerien 14 und die Eistonne sag ich nur)
Da die Konzentration hoch halten, den Druck hochhalten, der Wille noch ein Tor mehr machen oder eben die Null halten
Da geht viel über den Kopf, bis zur 90+ Minute da zu sein
Aber du kannst der N11 nicht die Fähigkeit zu verteidigen absprechen, wenn wir das gegen SPA ja so hervorragend gemacht haben, also im Prinzip fast alles
Zitat von SkankHunt49
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Zitat von Karvenh
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Wo ist Choupo kein Wandspieler?
OM oder Flügel sehe ich ihn absolut nicht, viel zu langsam für die Flügel und für OM zu unkreativ und dribbelschwach
Er ist groß, bullig, hält den Ball, dass der Rest nachrücken kann oder lässt ihn klatschen
Für mich der Inbegriff von Wandspieler
Gegen die kleinen Länder haben die Spiele sau viel mit Psyche, mit Wille zu tun
Gegen Brasilien oder Spanien brennst du automatisch, aber sich für die kleinen bissigen Länder zu motivieren, das ist alles purer Wille und Kampf und auch mal Krampf (Algerien 14 und die Eistonne sag ich nur)
Da die Konzentration hoch halten, den Druck hochhalten, der Wille noch ein Tor mehr machen oder eben die Null halten
Da geht viel über den Kopf, bis zur 90+ Minute da zu sein
Aber du kannst der N11 nicht die Fähigkeit zu verteidigen absprechen, wenn wir das gegen SPA ja so hervorragend gemacht haben, also im Prinzip fast alles
Wenn du EMCM als solchen siehst, kann ich das akzeptieren. Sein Karriere Verlauf als Spieler zeigt aber eine deutlich andere Sprache. So von wegen klare 9, Wandspieler und so…
Das hat absolut gar nichts mit psyche zu tun, sondern mit taktischer Ausrichtung. Wenn die taktikische Ausrichtung ein 0 Halten nahezu unmöglich macht kann man viel an der Einstellung rum mäkeln… Es ist und bleibt eine falsche Annahme…
Wer zu offensiv spielt wird mit Druck Entwicklung immer offensiver, das ist im Fußball zwangsläufig so. Hinzu kommt, das Flicks intensiver Fußball zwangsläufig zu Ruhepausen führt, da Spieler sich auch im Spiel mal Intensität rausnehmen müssen um Verletzungen zu vermeiden… Das sind dann auch die für viele unerklärlichen Leistungslöcher…
Man kann in einzelnen Spielen mal an die Grenzen gehen in drei Spielen in 7 Tagen funktioniert das aber nicht… Und sollte im Idealfall auch aus Gesundheitsgründen nicht gemacht werden. wer schonmal Fußball gespielt hat, weis das…
Nein… Es muss einfach taktisch umgedacht werden. Offensiv pressing funktioniert in einer optimierten und über Monate und Jahre abgestimmten Mannschaft wie Bayern. Und nochmal, wenn man zwei Tore gegen Japan und Costa Rica bekommt, liegt das sicher nicht an der Psyche oder Mentalität oder Einstellung, sondern daran, das man schlicht zu offensiv spielt…
02.12.2022 - 14:59 Uhr
Zitat von SkankHunt49
Wenn du EMCM als solchen siehst, kann ich das akzeptieren. Sein Karriere Verlauf als Spieler zeigt aber eine deutlich andere Sprache. So von wegen klare 9, Wandspieler und so…
Das hat absolut gar nichts mit psyche zu tun, sondern mit taktischer Ausrichtung. Wenn die taktikische Ausrichtung ein 0 Halten nahezu unmöglich macht kann man viel an der Einstellung rum mäkeln… Es ist und bleibt eine falsche Annahme…
Wer zu offensiv spielt wird mit Druck Entwicklung immer offensiver, das ist im Fußball zwangsläufig so. Hinzu kommt, das Flicks intensiver Fußball zwangsläufig zu Ruhepausen führt, da Spieler sich auch im Spiel mal Intensität rausnehmen müssen um Verletzungen zu vermeiden… Das sind dann auch die für viele unerklärlichen Leistungslöcher…
Man kann in einzelnen Spielen mal an die Grenzen gehen in drei Spielen in 7 Tagen funktioniert das aber nicht… Und sollte im Idealfall auch aus Gesundheitsgründen nicht gemacht werden. wer schonmal Fußball gespielt hat, weis das…
Nein… Es muss einfach taktisch umgedacht werden. Offensiv pressing funktioniert in einer optimierten und über Monate und Jahre abgestimmten Mannschaft wie Bayern. Und nochmal, wenn man zwei Tore gegen Japan und Costa Rica bekommt, liegt das sicher nicht an der Psyche oder Mentalität oder Einstellung, sondern daran, das man schlicht zu offensiv spielt…
Zitat von Karvenh
Wo ist Choupo kein Wandspieler?
OM oder Flügel sehe ich ihn absolut nicht, viel zu langsam für die Flügel und für OM zu unkreativ und dribbelschwach
Er ist groß, bullig, hält den Ball, dass der Rest nachrücken kann oder lässt ihn klatschen
Für mich der Inbegriff von Wandspieler
Gegen die kleinen Länder haben die Spiele sau viel mit Psyche, mit Wille zu tun
Gegen Brasilien oder Spanien brennst du automatisch, aber sich für die kleinen bissigen Länder zu motivieren, das ist alles purer Wille und Kampf und auch mal Krampf (Algerien 14 und die Eistonne sag ich nur)
Da die Konzentration hoch halten, den Druck hochhalten, der Wille noch ein Tor mehr machen oder eben die Null halten
Da geht viel über den Kopf, bis zur 90+ Minute da zu sein
Aber du kannst der N11 nicht die Fähigkeit zu verteidigen absprechen, wenn wir das gegen SPA ja so hervorragend gemacht haben, also im Prinzip fast alles
Zitat von SkankHunt49
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Zitat von Karvenh
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Ich finde, dass Choupo schon ne Klare 9 ist
Lewy oder auch Miro haben sich auch mal fallen lassen
Das ändert aber an der Tatsache nix, dass sie 9er sind nix
So sehe ich das auch bei Choupo
Aber völlig davon los gelöst glaube ich, dass wir so einem Wandspieler, ob 9er oder nicht, eben deutlich besser spielen würden
Was das verteidigen angeht muss ich dir klar widersprechen
Gegen Spanien haben wir ja gezeigt, dass wir es können
Sogar auf richtig hohem Niveau
Da liegt das Problem eher in der Psyche, der fehlende Wille auch gegen die kleinen diese Topleistung abzurufen und eben im Spielsystem, dass man gegen Mannschaften, die hinten drin stehen und mit viel Einsatz einfach nicht durch kommt bzw zu selten trifft und dann immer und immer wieder dann den Faden verliert und so diese vermeintlich kleinen Gegner aufbaut und wenn die erstmal merken, dass gegen das große Deutschland was zu holen ist, setzt das natürlich Kräfte frei
Das ist doch hanebüchen. EMCM hat bis Paris meist kein MS gespielt und wenn dann so das man ihn da nicht länger eingesetzt hat… oder aus dem Verein verjagt hat (Hust Schalke)… EMCM ist kein klassischer 9er sondern ein HS/FS/OM der eben 190 cm groß ist und nen Ball annehmen und halten kann… Überzogen ausgedrückt… Wandspieler ist was anderes…
Auch das mit der Psyche ist doch Kauderwelsch. Wenn man gegen Japan und Costa Rica zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren läuft einfach mächtig was falsch. Die Erklärung man müsst nur mehr Tore machen ist doch schon das Grundproblem an sich. Die Frage müsste doch eher sein, wieso gewinnt man mal nicht mit 1:0? Und das mit tiefstehenden Konter Fußball der Gegner zu erklären zeigt einfach taktische Mängel in sachen Restverteidigung… Wie es ein Tuchel oder Nagelsmann sagen würden…
Wir haben einfach einen komplett falschen Blick auf die Dinge. Im Fußball geht es darum Tore zu verhindern und zu schießen. In DE vergisst man aber irgendwie das verhindern…
Wo ist Choupo kein Wandspieler?
OM oder Flügel sehe ich ihn absolut nicht, viel zu langsam für die Flügel und für OM zu unkreativ und dribbelschwach
Er ist groß, bullig, hält den Ball, dass der Rest nachrücken kann oder lässt ihn klatschen
Für mich der Inbegriff von Wandspieler
Gegen die kleinen Länder haben die Spiele sau viel mit Psyche, mit Wille zu tun
Gegen Brasilien oder Spanien brennst du automatisch, aber sich für die kleinen bissigen Länder zu motivieren, das ist alles purer Wille und Kampf und auch mal Krampf (Algerien 14 und die Eistonne sag ich nur)
Da die Konzentration hoch halten, den Druck hochhalten, der Wille noch ein Tor mehr machen oder eben die Null halten
Da geht viel über den Kopf, bis zur 90+ Minute da zu sein
Aber du kannst der N11 nicht die Fähigkeit zu verteidigen absprechen, wenn wir das gegen SPA ja so hervorragend gemacht haben, also im Prinzip fast alles
Wenn du EMCM als solchen siehst, kann ich das akzeptieren. Sein Karriere Verlauf als Spieler zeigt aber eine deutlich andere Sprache. So von wegen klare 9, Wandspieler und so…
Das hat absolut gar nichts mit psyche zu tun, sondern mit taktischer Ausrichtung. Wenn die taktikische Ausrichtung ein 0 Halten nahezu unmöglich macht kann man viel an der Einstellung rum mäkeln… Es ist und bleibt eine falsche Annahme…
Wer zu offensiv spielt wird mit Druck Entwicklung immer offensiver, das ist im Fußball zwangsläufig so. Hinzu kommt, das Flicks intensiver Fußball zwangsläufig zu Ruhepausen führt, da Spieler sich auch im Spiel mal Intensität rausnehmen müssen um Verletzungen zu vermeiden… Das sind dann auch die für viele unerklärlichen Leistungslöcher…
Man kann in einzelnen Spielen mal an die Grenzen gehen in drei Spielen in 7 Tagen funktioniert das aber nicht… Und sollte im Idealfall auch aus Gesundheitsgründen nicht gemacht werden. wer schonmal Fußball gespielt hat, weis das…
Nein… Es muss einfach taktisch umgedacht werden. Offensiv pressing funktioniert in einer optimierten und über Monate und Jahre abgestimmten Mannschaft wie Bayern. Und nochmal, wenn man zwei Tore gegen Japan und Costa Rica bekommt, liegt das sicher nicht an der Psyche oder Mentalität oder Einstellung, sondern daran, das man schlicht zu offensiv spielt…
Was seine Kariere gezeigt zeigt ist ja wurscht, aber er spielt es aktuell nun mal
Schwini hat auch als RM angefangen, was natürlich totaler Quatsch war, weil zu langsam und alle haben Van Gaal gefeiert, weil er ihn auf die einzig richtige Position gezogen hat im ZM
Das gleiche gilt für EMCM jetzt: Er funktioniert in der der Mannschaft einfach genau so, auch wenn er das vorher nicht hat bei PSG zB.
Hängt ja auch von der Taktik und den Mitspielern ab
Auch die beste Taktik nützt dir nix, wenn die Spieler nicht bereit sind sich rein zu hauen
Das hat nix mit diesen platten Phrasen von wegen deutscher Tugend zu tun
Sondern mit Laufbereitschaft und eben, wer mal Fußball gespielt hat weiß, dass du gerade mit zunehmender Spieldauer richtig beißen musst und über deine Grenzen auch mal drüber gehen musst und doch nochmal einen Sprint anziehen musst auch wenn es weh tut
Und Verteidigen heißt anno 2022 auch mal frühes Pressing - siehe Klopp oder die SPA, die sofort nach Ballverlust drauf gehen
Klar ist das anstrengend
Aber Pausen gönnt sich jede Mannschaft egal in welchem System und welcher taktischen Ausrichtung
Die Pausen bräuchten wir auch, wenn wir mit weniger Pressing oder weniger offensiv Phasen spielen
Wenn wir den Ball nicht haben müssen wir auch Laufen, nämlich dem Ball respektive dem Spieler hinter her bzw. müssen wir dann verschieben und die Passwege zu stellen
Und das ist viel anstrengender, weil deprimierender/zermürbender als selbst mit Ball in der Offensive zu laufen
Ich sehe uns lieber in (kontrollierter) Offensive, in der wir uns auch mal pausen nehmen als in der Defensive, in der wir uns dann irgendwann das Tor fangen.
City oder Spanien spielen ja so
Da macht dann irgendwer die Bude und du weißt, der Ofen ist aus, weil du gar keine Luft bekommst, weil du den Ball nicht bekommst oder eben nicht lange halten kannst durch das Pressing, wann immer man damit ansetzt
Egal ob man sich ne ruhige Phase gönnt um dann aus dem nichts das Tempo schlagartig anzuziehen und es dann vorne gefährlich wird
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karvenh am 02.12.2022 um 15:13 Uhr bearbeitet
02.12.2022 - 15:09 Uhr
Zitat von Jorge_Wolzales
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zitat von SkankHunt49
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zumal bei Flick da kaum Grund besteht, dass er sich ein "biederes" 1:0 antuen würde, um das Spiel zu kontrollieren. Das ist nicht sein Stil. So hat er in München auch nicht sechs Titel in 12 Monaten abgeräumt.
Er lässt hoch spielen und braucht für sein Spiel einen Abschlussspieler in der Mitte. Das ist natürlich sehr lapidar "erklärt", lässt sich aber letzten Endes darauf reduzieren. Das Problem bei Flick ist, dass er keinen validen Plan B hat, von einem C und D, welchen sehr gute Trainer hätten, mal ganz zu schweigen.
Flicks Spielstil ist hochrisikoreich. Wenn es klappt, gibt es "Spektakel". Wenn nicht "leider" auch...
Als Bundestrainer hat er letzthin einfach einige Handwerkliche Fehler gemacht. Bei mir stellt sich die Frage, ob er die nötigen Schlüsse daraus zieht. Und wenn ich mir seine Trainervita so ansehe, dann habe ich mittlerweile meine Zweifel. Selbst das, was ich für seine größte Stärke hielt, Menschen mit seiner Art zu fangen, fange ich zu hinterfragen.
Noch was zu dem "Gerücht", dass EMCM kein MS sein soll, so genügt eigentlich ein Blick auf seine Leistungsdaten.
02.12.2022 - 15:12 Uhr
Zitat von Jorge_Wolzales
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zitat von SkankHunt49
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Mich stört das es als Allheilmittel verkauft wird. Mehr Tore könnten die Probleme besser kaschieren, trotzdem sind die Probleme vorhanden… Das dir das egal ist ob ein Spiel 1:0 oder 3:2 ausgeht ist bezeichnend für die Einstellung des heutigen Fans. Aus der Sicht eines Fußballer muss das Spiel dem Optimum angepasst werden, das hinten 0 und vorne maximal mögliche Tore ohne die (ich wiederhole) 0 hinten zu gefährden. Deutschland spielt aber meist nur auf maximal Tore und vergisst komplett dass verteidigen… Und trifft dann dummerweise auch das Tor nicht.
Wir haben einfach seit Jahren ein systematisches Ungleichgewicht in der Taktik. Wir haben eben keinen MS der viele Tore garantiert, auch ein Füllkrug macht das nicht. So zu tun als wäre die Lösung individuell auf einer Position zu lösen ist und bleibt falsch. Fußball ist ein Mannschaftssport und die Aufgabe des Trainers ist, taktisch auf Begebenheiten zu reagieren und Unzulänglichkeiten bestmöglich zu egalisieren und das macht Flick nicht ( in München gab es ähnliche Probleme) und Löw hat es auch nicht gemacht. Entweder sein System funktioniert oder die Individuelle Qualität muss es lösen. In München hatte er die Qualität in Person von Neuer und Lewandowski, die ihm viele viele Punkte geholt haben… die er eigentlich nicht hätte holen dürfen…
02.12.2022 - 15:26 Uhr
Zitat von SkankHunt49
Mich stört das es als Allheilmittel verkauft wird. Mehr Tore könnten die Probleme besser kaschieren, trotzdem sind die Probleme vorhanden… Das dir das egal ist ob ein Spiel 1:0 oder 3:2 ausgeht ist bezeichnend für die Einstellung des heutigen Fans. Aus der Sicht eines Fußballer muss das Spiel dem Optimum angepasst werden, das hinten 0 und vorne maximal mögliche Tore ohne die (ich wiederhole) 0 hinten zu gefährden. Deutschland spielt aber meist nur auf maximal Tore und vergisst komplett dass verteidigen… Und trifft dann dummerweise auch das Tor nicht.
Wir haben einfach seit Jahren ein systematisches Ungleichgewicht in der Taktik. Wir haben eben keinen MS der viele Tore garantiert, auch ein Füllkrug macht das nicht. So zu tun als wäre die Lösung individuell auf einer Position zu lösen ist und bleibt falsch. Fußball ist ein Mannschaftssport und die Aufgabe des Trainers ist, taktisch auf Begebenheiten zu reagieren und Unzulänglichkeiten bestmöglich zu egalisieren und das macht Flick nicht ( in München gab es ähnliche Probleme) und Löw hat es auch nicht gemacht. Entweder sein System funktioniert oder die Individuelle Qualität muss es lösen. In München hatte er die Qualität in Person von Neuer und Lewandowski, die ihm viele viele Punkte geholt haben… die er eigentlich nicht hätte holen dürfen…
Zitat von Jorge_Wolzales
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zitat von SkankHunt49
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Mich stört das es als Allheilmittel verkauft wird. Mehr Tore könnten die Probleme besser kaschieren, trotzdem sind die Probleme vorhanden… Das dir das egal ist ob ein Spiel 1:0 oder 3:2 ausgeht ist bezeichnend für die Einstellung des heutigen Fans. Aus der Sicht eines Fußballer muss das Spiel dem Optimum angepasst werden, das hinten 0 und vorne maximal mögliche Tore ohne die (ich wiederhole) 0 hinten zu gefährden. Deutschland spielt aber meist nur auf maximal Tore und vergisst komplett dass verteidigen… Und trifft dann dummerweise auch das Tor nicht.
Wir haben einfach seit Jahren ein systematisches Ungleichgewicht in der Taktik. Wir haben eben keinen MS der viele Tore garantiert, auch ein Füllkrug macht das nicht. So zu tun als wäre die Lösung individuell auf einer Position zu lösen ist und bleibt falsch. Fußball ist ein Mannschaftssport und die Aufgabe des Trainers ist, taktisch auf Begebenheiten zu reagieren und Unzulänglichkeiten bestmöglich zu egalisieren und das macht Flick nicht ( in München gab es ähnliche Probleme) und Löw hat es auch nicht gemacht. Entweder sein System funktioniert oder die Individuelle Qualität muss es lösen. In München hatte er die Qualität in Person von Neuer und Lewandowski, die ihm viele viele Punkte geholt haben… die er eigentlich nicht hätte holen dürfen…
Entweder verstehst du mich nicht oder du willst mich nicht verstehen.
Mir ist es egal, weil ich einfach gewinnen will. Das Ergebnis ist mir da zweitranging. Geht man ins Detail, dann ist mir eine Defensive natürlich wichtiger, da sie Meisterschaften gewinnt; Stürmer "nur" Spiele.
Ich hab auch nie gesagt, dass eine echter 9er ein Allheilmittel ist. Es ist aber ein Mittel, um uns zu verbessern. Denn die Chancenverwertung und der Zug zum Tor ist de facto eine Katastrophe. Das schließt keine anderen Probleme aus, die du ja richtigerweise nennst.
02.12.2022 - 22:27 Uhr
Zitat von Hide8
Zumal bei Flick da kaum Grund besteht, dass er sich ein "biederes" 1:0 antuen würde, um das Spiel zu kontrollieren. Das ist nicht sein Stil. So hat er in München auch nicht sechs Titel in 12 Monaten abgeräumt.
Er lässt hoch spielen und braucht für sein Spiel einen Abschlussspieler in der Mitte. Das ist natürlich sehr lapidar "erklärt", lässt sich aber letzten Endes darauf reduzieren. Das Problem bei Flick ist, dass er keinen validen Plan B hat, von einem C und D, welchen sehr gute Trainer hätten, mal ganz zu schweigen.
Flicks Spielstil ist hochrisikoreich. Wenn es klappt, gibt es "Spektakel". Wenn nicht "leider" auch...
Als Bundestrainer hat er letzthin einfach einige Handwerkliche Fehler gemacht. Bei mir stellt sich die Frage, ob er die nötigen Schlüsse daraus zieht. Und wenn ich mir seine Trainervita so ansehe, dann habe ich mittlerweile meine Zweifel. Selbst das, was ich für seine größte Stärke hielt, Menschen mit seiner Art zu fangen, fange ich zu hinterfragen.
Noch was zu dem "Gerücht", dass EMCM kein MS sein soll, so genügt eigentlich ein Blick auf seine Leistungsdaten.
Zitat von Jorge_Wolzales
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zitat von SkankHunt49
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Zitat von Jorge_Wolzales
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Zitat von SkankHunt49
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Zitat von Karvenh
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Zitat von Jorge_Wolzales
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Zitat von DariusD
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Zitat von Jorge_Wolzales
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Zitat von nme17
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Zitat von DariusD
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
ich weiss nicht was alle hier zu mosern haben...
Flick hätte bis auf Füllkrug statt Müller keine bessere Mannschaft aufstellen können...
Sogar Kimmich hat er dazu gebracht als RV zu spielen.
Japan hat nicht nur Deutschland sondern auch Spanien überrascht und besiegt.
2018 war viel krasser finde ich, das war nämlich grottenschlecht...alle 3 Spiele.
Hier war einfach nur das 1 Spiel nicht mal schlecht sondern unglücklich verloren, nach Führung.
Flick hat Musiala immer von Anfang an gebracht...bei Löw undenkbar d.h. Flick ist mutiger und sieht das Potenzial.
Einfach abhaken und weiter gehts ohne Müller (endlich...) ...Flick soll bleiben und einzig fortan mit echter 9 spielen. Dann wirds schon wieder.
Guter Beitrag! Sehe ich im Grunde auch so. Am Ende ähnlich wie Belgien. Kein wirklich schlechtes Spiel, nur gegen Japan den Sack nicht zu gemacht.
Wer hier den Kopf von Flick fordert, sollte sich die Frage stellen, ob der Mannschaft nicht einfach die Qualität für mehr fehlt.
Einzig Kimmich und Havertz sind für mich, in Normalform, absolute Topspieler. Den Rest kann man mehr oder weniger problemlos austauschen.
Genau darin liegt doch das Problem. Durch die Änderung von Füllkrug für Müller hätte man endlich mal einen echten Zielspieler gehabt. Und die Idee Raum und Kimmich als AV aufzustellen, führt doch zwangsläufig zu vielen gefährlichen Flanken und weniger zu Kimmichs gefährlichen Chipbällen aus der Tiefe. In den ersten 15 Minuten hagelte es Flanken. Aber es fehlte ein Zielspieler im Strafraum. Der kopfballstärkste Spieler im Kader. Das wirkte auf mich alles nicht zuende gedacht und sinnlos.
Kimmich hat selbst gesagt, dass er kein großes Problem damit hätte als RAV zu spielen. Außerdem ist Flick der Bundestrainer. Dass Flick ihn „dazu gebracht hat“ ist völliger Quatsch.
Ich fordere selbstverständlich den Kopf von Flick. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Kader nicht gut genug für das Achtelfinale ist. Japan, Marokko, Kroatien, Australien etc. schaffen es auch.
Er hat sich richtig vercoacht. Süle und Schlotterbeck spielen keine gute Saison. Gerade Schlotterbeck hatte in der N-11 immer wieder Böcke. Das war bekannt. Dennoch spielen beide gegen Japan. Süle spielt zwar manchmal AV, ist aber nicht seine Stammposition. Dafür sitzen gelernte AV auf der Bank oder wurden gar nicht erst mitgenommen. Beide Spieler haben in diesem Spiel entscheidende Fehler gemacht, die zur Niederlage führten. Das kreide ich Flick an.
Dazu die nicht zuendegedachte Aufstellung gegen Costa Rica. Das Spiel wurde zwar gewonnen, aber die Art und Weise gegen limitierte Costa Ricaner war teils erbärmlich.
Bei Füllkrug als 9er in der ersten 11 bin ich ganz bei dir.
Aber wen hätte er denn sonst gegen Costa Rica aufstellen sollen?
Er kann auch nur mit dem vorhanden "Material" arbeiten. Spielen und Leistung abliefern müssen die Spieler!
Und bei ner WM muss jeder Spieler motiviert sein...von sich aus!
Und Kimmich will doch immer im Mittelpunkt spielen und den Boss abgeben. Hat Jahrelang darum gekämpft, dass er in der Mitte spielt...erst Sonntag wurde im Sport1 Doppelpass wieder diskutiert ihn doch rechts aufzustellen...KP Boateng hat dann nach mehreren Minuten gesagt..."Ich würd Kimmich zwingen rechts zu spielen"
Er hätte sonst niemand anderen aufstellen sollen. Das sage ich auch gar nicht. Aber wenn er Kimmich auf rechts stellt und gleichzeitig keinen adäquaten Abnehmer ins Zentrum aufstellt, dann ist die Aufstellung nicht zuende gedacht worden. Durch einen kopfballstarken 9er wäre zumindest ein Plan erkennbar.
Ich frage mich wirklich welchen Plan er verfolgt, Flanken schlagen zu lassen, aber den kopfballstärksten Spieler auf die Bank zu setzen.
Finde es auch absolut nicht zu Ende gedacht
Was mich bei Flick auch extrem überrascht hat, seit seinem Amtsantritt ist, dass er gesehen hat, dass es bei Löw nicht läuft mit dieser Spielweise ohne echte 9
Bei Bayern hatte er mit Lewy eine absolute Weltklasse 9
Die braucht es aber gar nicht, siehe Bayern mit Choupo
Mit Ende der EM 2016 verlieren wir immer wieder mit der gleichen Spielweise, gegen eigentlich schwächere und absolut schlagbare Mannschaft wegen der gleichen Schwächen
Mexiko
Süd Korea
Österreich
Nordmazedonien
Ungarn
Japan
Costa Rica
Weil eben auch da dem Gegner nicht frühzeitig der Wind aus den Segeln genommen wird.
Dann zeig mir mal auf wo EMCM eine echte 9 ist? Das ist doch das Grundproblem, wir lügen uns was in die Tasche! Das Problem ist nicht die falsche 9… Das Problem ist, man bekommt zu viele Gegentore. Das liegt zum Teil in der Tat daran, dass man zu sehr nach individueller Qualität aufstellt und nicht nach Spieler Profil, aber auch daran, dass man in DE offensichtlich nicht mehr verteidigen kann oder will. Da hätte im übrigen auch Hummels keine Abhilfe geschaffen.
In DE läuft in Sachen Defensiv Ausbildung der Trainer und Spieler mächtig was falsch. Flicks Offensive Spielweise und das Festhalten an Lieblingsspieler war schon in München in seiner zweiten Saison ein erhebliches Problem. Da hat er es aber geschickt auf HS Transfers abwälzen können und Fans und Medien haben es gefressen…
Grundsätzlich ist es schlicht ungenügend wenn man in einer Gruppe mit Japan und Costa Rica mindestens zwei Tore benötigt um nicht zu verlieren… das ist das Problem, nicht die falsche 9, mit der Bayern übrigens in Person von Eric Maxim Choupo Moting auch spielt…
Sowohl 2018 als auch 2022 hat sich die Nationalmannschaft unfassbar viele Chancen erspielt. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es aktuell im Turnier überhaupt eine andere Mannschaft gibt, die öfter aufs Tor geschossen hat als wir. Das hat nichts mit „sich in die eigene Taschen lügen“ zu tun.
Irgendetwas MUSS in der Offensive also falsch laufen. Das kann die fehlende „echte“ 9 sein, muss es aber natürlich nicht. Es ist aber bezeichnend, dass ein 29-jähriger Neuling (der als echte 9 gilt) in 4 Spielen 3 Tore macht und 1 vorbereitet. Und nicht ein einziges Mal stand er dabei in der Startelf.
Dass die Defensive hinkt, kommt hinzu. Aber das widerspricht sich ja nicht.
Dann lass mal die Spiele ohne Gegentore ausgehen und was passiert? Man gewinnt alle drei…
Nochmal, das ein Effizient Problem existiert, stimmt und da hilft auch sicherlich ein starker 9er… Ist aber nicht das Problem des deutschen Fußballs, denn Tore wurde geschossen… Das Problem ist und bleibt das man mindestens zwei Tore (auch, bitte um Verzeihung, gegen schwächere Mannschaften) schießen muss um nicht zu verlieren. Verzeih mir meine Blauäuigigkeit aber mit einem 1:0 kann man auch gewinnen.
Das Problem ist die Logik das ein 4:3 besser als ein 1:0 ist… Nur meine Meinung…
Guardiola Stärke war immer das mit dem 1:0 jeder gewusst hat, das war’s… und die folgenden Tore waren dann nur noch Kosmetik für die Fans… das fehlt im heutigen deutschen Fußball ein 1:0 muss vermitteln, das Spiel ist vorbei…
Ich sag doch, dass es beide Probleme gibt. Nur weil die Verteidigung mies ist, heißt das nicht, dass die Offensive keine Mängel haben kann. Und umgekehrt. Ich habe doch nie widersprochen, dass die Abwehr schwach ist und dass ein 1:0 reichen würde.
Die Chancenverwertung ist aber natürlich auch ein Problem des Deutschen Fußball. Das hat man 2018 und 2022 sehen dürfen. Wenn wir von 3 Chancen nur 1 machen, würde ich dich ja verstehen. Aber wir haben 25 Chancen und machen maximal 1 Tor. Und dass ein echter 9er das Spiel zum Positiven verändert hat, haben wirklich alle gesehen.
Mir ist egal ob 1:0 oder 3:2.
Zumal bei Flick da kaum Grund besteht, dass er sich ein "biederes" 1:0 antuen würde, um das Spiel zu kontrollieren. Das ist nicht sein Stil. So hat er in München auch nicht sechs Titel in 12 Monaten abgeräumt.
Er lässt hoch spielen und braucht für sein Spiel einen Abschlussspieler in der Mitte. Das ist natürlich sehr lapidar "erklärt", lässt sich aber letzten Endes darauf reduzieren. Das Problem bei Flick ist, dass er keinen validen Plan B hat, von einem C und D, welchen sehr gute Trainer hätten, mal ganz zu schweigen.
Flicks Spielstil ist hochrisikoreich. Wenn es klappt, gibt es "Spektakel". Wenn nicht "leider" auch...
Als Bundestrainer hat er letzthin einfach einige Handwerkliche Fehler gemacht. Bei mir stellt sich die Frage, ob er die nötigen Schlüsse daraus zieht. Und wenn ich mir seine Trainervita so ansehe, dann habe ich mittlerweile meine Zweifel. Selbst das, was ich für seine größte Stärke hielt, Menschen mit seiner Art zu fangen, fange ich zu hinterfragen.
Noch was zu dem "Gerücht", dass EMCM kein MS sein soll, so genügt eigentlich ein Blick auf seine Leistungsdaten.
Ohne es jetzt genau auszurechnen hat EMCM Großteile seiner Spielzeit nicht als MS gespielt. Glaubt man den Angaben von TM, Who Scored belief sich das ungefähr auf eine 50/50 Verteilung in Sachen MS/nicht MS raus. Er macht das fantastisch, ohne Frage, aber ein echter 9er als der er hier verkauft wird ist er halt einfach nicht. Das ist in etwa so als würde man Havertz wegen seinen vermehrten MS Einsätze in 10 Jahren auch als MS bezeichnen… Er ist der Inbegriff einer falschen 9, nur eben 1.90 groß… Dualitäten zu Havertz sieht man da recht gut…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SkankHunt49 am 02.12.2022 um 22:29 Uhr bearbeitet
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