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Die 2. Liga in der Saison 2023/24

29.06.2023 - 16:02 Uhr
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#481
19.04.2024 - 13:31 Uhr
Zitat von DerFerm
Zitat von Lalo1848

Zitat von Nur-der-VfL

Schalke Lizenz ohne Auflagen, das kannst du dir echt nicht ausdenken grrr


Wenn die Saison durchfinanziert ist, ist das alles ein Problem.

Hier verwechseln immer ganz viele von euch den laufenden Cashflow und die Bilanzpositionen. Negatives Eigenkapital hört sich erstmal alles so böse an, durch das Vorsichtsprinzip bei der Bilanzierung ist das gerade im Vereinsfußball und den zugehörigen Spielerwerten aber eher irreführend. Dazu haben die Verbindlichkeiten auch eher einen kleinen Einfluss auf die Lizenzerteilung, wenn du eben die laufenden Kosten aus Tilgung und Zinsung easy decken kannst.

Naja, bei der Höhe ist das mit dem negativen Eigenkapital halt doch ein Problem. 5% von 8 Mio. sind 400.000 Euro, das geht als Zweitligist. Knappe 5 Mio. wieder reinholen zu müssen ist schon ein Ding. Jetzt haben die den Vorteil das die mit Ouedraogo ein riesiges Talent haben das Transfereinnahmen reinspült. Und sie haben das Stadion, wo sie Teile von verkaufen können (oder das Stadion als Ganzes), aber das wollen sie (verständlicherweise) eher nicht. Sonst wäre das kaum schaffbar.
Insgesamt geht das finanziell bei Schalke inzwischen schon in die richtige Richtung. Beginnend ab 2019 ist das Eigenkapital bis Ende 2022 regelrecht in die Tiefe gerauscht (bis fast 110 Mio negatives Eigenkapital Ende 2022) und 2023 haben sie erstmals wieder das Eigenkapital verbessert. Man kann kritisch sehen was da passiert und was in der Vergangenheit schief gelaufen ist. Aber dafür zahlen sie halt jetzt auch sportlich den Preis. Und die Verbindlichkeiten baut man eben auch nicht in ein oder zwei Jahren ab, das wird die noch sehr lange beschäftigen.


Kommt halt einzig und allein auf die Finanzierungstruktur an. Wenn Schalke es geschafft hat, sich in der Niedrigzinsphase langfristig zu niedrigen Zinsen zu refinanzieren, dann ist selbst die Höhe bei denen kein Problem. Die haben meines Wissens nach auch eher 130 Mio. an Verschuldung. Das negative EK ist ja nur EK minus Fremdkapital.

Man darf bei Schalke nicht vergessen, die kriegen halt ihr Stadion mit 60.000 Leuten auch in Liga 2 voll. Die können finanziell ganz andere Belastungen stemmen als ein Verein mit 5.000 Zuschauern und nur nem Dorf im Hintergrund. Selbst 130 Mio. Verschuldung bei 8-10% Zinsen (weniger würde Schalke aktuell wohl nicht bezahlen trotz Sicherheiten und der Stadt GE) sind pro Jahr sind hat im Worst Case aktuell reine Zinszahlungen zw. 10 und 13 Mio. EUR. Bei deren Einnahmen-Seite ist das alles möglich. Damit fällt der Wettbewerbsvorteil, ein großer Club in Liga 2 zu sein und sich einen deutlich besseren Kader aufzubauen analog zu Hamburg die letzten 6 Jahren weg, aber man ist immer noch konkurrenzfähig.

Wir brauchen nicht darüber sprechen, dass das alles die Situation unserer Nachbarn nicht verbesert und auch die Zukunftsfähigkeit sicherlich nicht besser wird, aber die sind trotz hoher Verschuldung ganz weit davon weg, dass die Lichter ausgehen, sofern sie denn den Klassenerhalt schaffen.

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Bochum - Bayern - Wellington Phoenix - Neuseeland


einsachtvieracht - Der Blog über den VfL Bochum
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#482
19.04.2024 - 14:11 Uhr
Zitat von Lalo1848
Zitat von DerFerm

Zitat von Lalo1848

Zitat von Nur-der-VfL

Schalke Lizenz ohne Auflagen, das kannst du dir echt nicht ausdenken grrr


Wenn die Saison durchfinanziert ist, ist das alles ein Problem.

Hier verwechseln immer ganz viele von euch den laufenden Cashflow und die Bilanzpositionen. Negatives Eigenkapital hört sich erstmal alles so böse an, durch das Vorsichtsprinzip bei der Bilanzierung ist das gerade im Vereinsfußball und den zugehörigen Spielerwerten aber eher irreführend. Dazu haben die Verbindlichkeiten auch eher einen kleinen Einfluss auf die Lizenzerteilung, wenn du eben die laufenden Kosten aus Tilgung und Zinsung easy decken kannst.

Naja, bei der Höhe ist das mit dem negativen Eigenkapital halt doch ein Problem. 5% von 8 Mio. sind 400.000 Euro, das geht als Zweitligist. Knappe 5 Mio. wieder reinholen zu müssen ist schon ein Ding. Jetzt haben die den Vorteil das die mit Ouedraogo ein riesiges Talent haben das Transfereinnahmen reinspült. Und sie haben das Stadion, wo sie Teile von verkaufen können (oder das Stadion als Ganzes), aber das wollen sie (verständlicherweise) eher nicht. Sonst wäre das kaum schaffbar.
Insgesamt geht das finanziell bei Schalke inzwischen schon in die richtige Richtung. Beginnend ab 2019 ist das Eigenkapital bis Ende 2022 regelrecht in die Tiefe gerauscht (bis fast 110 Mio negatives Eigenkapital Ende 2022) und 2023 haben sie erstmals wieder das Eigenkapital verbessert. Man kann kritisch sehen was da passiert und was in der Vergangenheit schief gelaufen ist. Aber dafür zahlen sie halt jetzt auch sportlich den Preis. Und die Verbindlichkeiten baut man eben auch nicht in ein oder zwei Jahren ab, das wird die noch sehr lange beschäftigen.


Kommt halt einzig und allein auf die Finanzierungstruktur an. Wenn Schalke es geschafft hat, sich in der Niedrigzinsphase langfristig zu niedrigen Zinsen zu refinanzieren, dann ist selbst die Höhe bei denen kein Problem. Die haben meines Wissens nach auch eher 130 Mio. an Verschuldung. Das negative EK ist ja nur EK minus Fremdkapital.

Man darf bei Schalke nicht vergessen, die kriegen halt ihr Stadion mit 60.000 Leuten auch in Liga 2 voll. Die können finanziell ganz andere Belastungen stemmen als ein Verein mit 5.000 Zuschauern und nur nem Dorf im Hintergrund. Selbst 130 Mio. Verschuldung bei 8-10% Zinsen (weniger würde Schalke aktuell wohl nicht bezahlen trotz Sicherheiten und der Stadt GE) sind pro Jahr sind hat im Worst Case aktuell reine Zinszahlungen zw. 10 und 13 Mio. EUR. Bei deren Einnahmen-Seite ist das alles möglich. Damit fällt der Wettbewerbsvorteil, ein großer Club in Liga 2 zu sein und sich einen deutlich besseren Kader aufzubauen analog zu Hamburg die letzten 6 Jahren weg, aber man ist immer noch konkurrenzfähig.

Wir brauchen nicht darüber sprechen, dass das alles die Situation unserer Nachbarn nicht verbesert und auch die Zukunftsfähigkeit sicherlich nicht besser wird, aber die sind trotz hoher Verschuldung ganz weit davon weg, dass die Lichter ausgehen, sofern sie denn den Klassenerhalt schaffen.

Ich rede nicht nur von den Zinsen, die sie sicher auch zahlen müssen, wobei deren Verbindlichkeiten nicht nur bei der Bank sind.
Laut Finanzbericht haben die alleine 50 Mio Verbindlichkeiten in Anleihen die länger als ein Jahr laufen. Da musst Du aktuell gar nichts tilgen. Gegenüber Banken sind das "nur" 42 Mio., davon gut ein Viertel mit Restlaufzeiten bis zu einem Jahr. Verbindlichkeiten "aus Lieferungen und Leistungen" - 11 Mio., das schließt wohl die aus Transfers ein, fast ausschließlich Laufzeit weniger als ein Jahr. Gegenüber "stillen Gesellschaftern" - 10 Mio, da musst Du erst einmal gar nichts machen die bleiben da wohl einfach stehen. Sonstige Verbindlichkeiten - 50 Mio, davon 20 unter einem Jahr. Wenn ich das zusammenzähle haben die alleine 40 Mio. Verbindlichkeiten die unter einem Jahr laufen, die Du als Zweitligist unmöglich rein bekommst und erst einmal zumindest zum Teil refinanzieren musst. Und dann hast Du noch keinen Cent Zinsen gezahlt. Insgesamt sind die Verbindlichkeiten mit knapp 168 Mio. in der Bilanz. Jetzt hat Schalke ja die Lizenz bekommen, das heißt sie haben die Rückzahlung wohl entsprechend einplanen können und abgesichert. Aber solange die zweite Liga spielen werden die den "Spaß" jedes Jahr haben, also müssen sie schleunigst aufsteigen. Denn das ändert die Situation direkt wieder. Am Ende ist es aber auch so: Wenn die von den 40 Mio. Verbindlichkeiten mit Laufzeit weniger als einem Jahr auch nur ein Viertel nicht refinanzieren, also abbauen können, erfüllen die die geforderten 5% schon bzw. bauen doppelt soviel ab. Aber bis die da auf einem erträglichen Maß sind wird das ein paar Jahre dauern und jedes Jahr erneut schauen müssen, wie sie ihre Verbindlichkeiten tilgen können.
Was ich jetzt bei meinem langen Text fast vergessen habe, ist das den Verbindlichkeiten ja auch Forderungen gegenüber stehen. Das sind fast 20 Mio., davon weniger als 5 länger als ein Jahr. Das heißt den knapp 40 Mio. mit kurzer Laufzeit stehen 15 Mio. Forderungen gegenüber. Bleiben aber immer noch 25 Mio. die Du innerhalb eines Jahres abbauen oder refinanzieren musst - zusätzlich zu den Zinszahlungen die man eh schon hat.

Die Verbindlichkeiten sind übrigens im Kalenderjahr 2023 von 180 auf 168 Mio. gesunken. 2020 waren das am Jahresende noch 216 Mio, sie haben also gute 50 Mio. schon abgebaut.
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#483
20.04.2024 - 21:40 Uhr
Habe das Handspiel von Reis nicht gesehen aber laut kicker leistete sich Stegemann trotz VAR mal wieder eine Fehlentscheidung. ugly

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Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#484
20.04.2024 - 21:43 Uhr
Muss er normal sehen. So ist man als Schiri natürlich doppelt angeschmiert.

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Lieber glücklich gewinnen, als verdient verlieren!
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#485
20.04.2024 - 22:26 Uhr
Hamburg also jetzt mit 6 Punkten Rückstand auf Düsseldorf.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blue am 20.04.2024 um 22:28 Uhr bearbeitet
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#486
20.04.2024 - 22:28 Uhr
Wenn es Relegation wird also Düsseldorf oder Pauli. Kiel mit der Art und Weise auch gute Chancen nächstes Jahr in der Bundesliga gut zu punkten.

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The memory of everything is very soon overwhelmed in time.
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#487
20.04.2024 - 22:51 Uhr
Der HSV wie wir, hinten raus wird es immer dünner...

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Bundesliga-Saison 2003/2004:
Unser Kult-Schnapper Rein van Duijnhofen (RvD)
bleibt in 13 Heimspielen 911 Minuten ohne Gegentor!
- Allzeit-Rekord in der Bundesliga -
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#488
20.04.2024 - 22:55 Uhr
Ich war zuletzt mehrfach bei anderen Spielen und habe auch die 2. Bundesliga geguckt. Zwar nicht die 3 Teams von oben. Die Qualität, Intensität und das Tempo sind schon weniger als in der Bundesliga. Das hat mir immerhin etwas Hoffnung gegeben für die Relegationsspiele. Aber egal wer es wird, vorausgesetzt wir kommen in die Relegation, kommt mit Selbstvertrauen und einem Lauf während wir ohne Selbstbewusstsein und einem Negativlauf kommen
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#489
20.04.2024 - 22:56 Uhr
Deswegen müssen wir auch noch irgendwie mal ein Spiel gewonnen. Sonst brauchst du da gar nicht erst antreten.

Bezüglich HSV ist es wirklich Wahnsinn, wie die das immer wieder verzockt bekommen.

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Lieber glücklich gewinnen, als verdient verlieren!
Die 2. Liga in der Saison 2023/24 |#490
21.04.2024 - 00:07 Uhr
Zitat von Zwetschge10
Ich war zuletzt mehrfach bei anderen Spielen und habe auch die 2. Bundesliga geguckt. Zwar nicht die 3 Teams von oben. Die Qualität, Intensität und das Tempo sind schon weniger als in der Bundesliga. Das hat mir immerhin etwas Hoffnung gegeben für die Relegationsspiele. Aber egal wer es wird, vorausgesetzt wir kommen in die Relegation, kommt mit Selbstvertrauen und einem Lauf während wir ohne Selbstbewusstsein und einem Negativlauf kommen


Ganz ehrlich. Mit der Spielweise von Butscher gewinnst du auch keine Relegation.
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