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FC.Finanzen

09.08.2012 - 18:49 Uhr
FC.Finanzen |#4151
29.04.2024 - 19:18 Uhr
Ist es denn wirklich so, dass man in dieser Saison von übermäßigem Pech reden kann? Also klar, die Verletzungssituation war nicht optimal, aber insofern zumindest auch teilweise vorhersehbar, dass man aufgrund ihrer Historie mit Selke und Uth doch ohnehin kaum über eine Saison planen kann. Hat man bei Uth auch nicht und dafür Waldschmidt geholt, was halt unterm Strich nicht passte, mit Selke aber scheinbar schon, denn dass Tigges+Dietz (der ebenfalls aus langer Verletzung zurückkommen musste) qualitativ eher nicht reicht, hat man sich ja eigentlich schon im Winter letzten Jahres eingestanden.

Ist im Nachhinein viel postmortale Klugscheißerei, aber ich sehe ehrlich gesagt eher mehr Glück notwendig, um eine sichere Saison zu spielen als Pech notwendig, um runterzugehen. Und auch wenn man sicherlich den ein oder anderen unglücklichen Spielverlauf hatte und es richtig ist, dass die Saison anders laufen kann, wenn man am ersten Spieltag verdient in Dortmund gewinnt, sehe ich den FC auch ex ante unter den letzten 4-5 Vereinen mit diesem Kader. Das kann reichen, darauf verlassen kann man sich aber nicht.
Und ohne auf den 3 Millionen rumreiten zu wollen, verstehe ich bei dieser Betrachtung und vor dem Hintergrund des CAS-Prozesses im Sommer einfach nicht, warum man nicht versucht hat, die Chancen zu verbessern und zumindest die klaren Schwachstellen des Kaders anzugehen (Sturmspitze und mit Abstrichen die 6). Diese Investitionen auf den Winter zu verschieben war einfach nur extrem fahrlässig.
FC.Finanzen |#4152
29.04.2024 - 20:42 Uhr
Zitat von False_9

Ist es denn wirklich so, dass man in dieser Saison von übermäßigem Pech reden kann? Also klar, die Verletzungssituation war nicht optimal, aber insofern zumindest auch teilweise vorhersehbar, dass man aufgrund ihrer Historie mit Selke und Uth doch ohnehin kaum über eine Saison planen kann. Hat man bei Uth auch nicht und dafür Waldschmidt geholt, was halt unterm Strich nicht passte, mit Selke aber scheinbar schon, denn dass Tigges+Dietz (der ebenfalls aus langer Verletzung zurückkommen musste) qualitativ eher nicht reicht, hat man sich ja eigentlich schon im Winter letzten Jahres eingestanden.

Ist im Nachhinein viel postmortale Klugscheißerei, aber ich sehe ehrlich gesagt eher mehr Glück notwendig, um eine sichere Saison zu spielen als Pech notwendig, um runterzugehen. Und auch wenn man sicherlich den ein oder anderen unglücklichen Spielverlauf hatte und es richtig ist, dass die Saison anders laufen kann, wenn man am ersten Spieltag verdient in Dortmund gewinnt, sehe ich den FC auch ex ante unter den letzten 4-5 Vereinen mit diesem Kader. Das kann reichen, darauf verlassen kann man sich aber nicht.
Und ohne auf den 3 Millionen rumreiten zu wollen, verstehe ich bei dieser Betrachtung und vor dem Hintergrund des CAS-Prozesses im Sommer einfach nicht, warum man nicht versucht hat, die Chancen zu verbessern und zumindest die klaren Schwachstellen des Kaders anzugehen (Sturmspitze und mit Abstrichen die 6). Diese Investitionen auf den Winter zu verschieben war einfach nur extrem fahrlässig.


Denke mittlerweile, man war überzeugt davon, sich mit OL geeinigt und die abgefunden zu haben und um ein Urteil rum zu kommen. Ob dem dann so gewesen wäre oder ob die FIFA dann noch was hätte machen können, weiß ich nicht. Man hat aber wohl Druck auf OL ausgeübt den Vergleich abzulehnen - spricht nicht dafür, dass die FIFA sonst in einer guten Position gewesen wäre. Die Einigung war ja aus dem Sommer. Nach dem rückzug von OL im September sah man dann halt wirklich blöd aus...

Nützt jetzt aber auch alles nix...

•     •     •

ich bin nicht Domspatz sondern D0Mspatz, mit einer Null =)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von D0Mspatz am 29.04.2024 um 20:46 Uhr bearbeitet
FC.Finanzen |#4153
29.04.2024 - 20:57 Uhr
Zitat von False_9
Ist es denn wirklich so, dass man in dieser Saison von übermäßigem Pech reden kann? Also klar, die Verletzungssituation war nicht optimal, aber insofern zumindest auch teilweise vorhersehbar, dass man aufgrund ihrer Historie mit Selke und Uth doch ohnehin kaum über eine Saison planen kann. Hat man bei Uth auch nicht und dafür Waldschmidt geholt, was halt unterm Strich nicht passte, mit Selke aber scheinbar schon, denn dass Tigges+Dietz (der ebenfalls aus langer Verletzung zurückkommen musste) qualitativ eher nicht reicht, hat man sich ja eigentlich schon im Winter letzten Jahres eingestanden.


Hatte ich an anderer Stelle geschrieben. Irgendwie verschmelzen gerade alle Themen. Viele sehen das Problem ja auf der Sechs, für mich war Kellers größte Fehleinschätzung der Sturm. Als klassischen bundesligatauglichen Stürmer hatte man nur den verletzungsanfälligen Selke. Sowohl Tigges als auch Dietz kann man mal reinschmeißen, sind aber keine vollwertigen Stürmer.

Waldschmidt bleibt für mich aus dem Blickwinkel Sommer 23 ein guter Transfer. Wären wir mal ins Rollen gekommen, hätte ihn das bestimmt beflügelt und es hätte eine positive Wechselwirkung entstehen können. So war es dann, aus der Perspektive April 24 nix.

•     •     •

Auf jede schwierige Frage gibt es eine einfache Antwort, die meistens falsch ist.
FC.Finanzen |#4154
29.04.2024 - 21:03 Uhr
Zitat von Mr Ripley
Zitat von Valen

Zitat von D0Mspatz

Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley





Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley








[



Selbstverständlich ist es kein purer Zufall. Deine Aussagen gingen aber in die Richtung, dass man ja nur die richtigen Leute holen muss und gut zu arbeiten ist. Das ist es eben nicht.

Lass sich Modeste 16/17 im ersten Spiel den Fuß brechen und man kann in der Saison absteigen. Und selbst mit Modeste standen wir Anfang April 2017 (nach der Niederlage gegen den HSV) mit einem Bein im Abstiegskampf und insbesondere nach der Niederlage im Pokal (ebenfalls gegen den HSV) gab es kritische Töne Richtung Schmadtke und Stöger.

Der Grat ist sehr, sehr schmal.


Glück und Pech gehört halt immer dazu, gleichen sich aber oft auch irgendwo aus. Gauß'sche Normalverteilung halt.


Das zweifle ich stark an.

Wir reden ja hier nicht von unabhängigen Ereignissen wie beim Würfeln. Startest du schlecht in eine Saison wird es ungleich schwerer in der Rückrunde als wenn du mit ein paar Siegen loslegst.

Zudem wird ein Modeste-Beinbruch innerhalb einer Saison durch kein Glück der Welt kompensiert.


So war das Modell auch nicht gemeint, sondern auf die Saison bezogen. Basierend darauf wie der Verein aufgestellt und mit Geldmitteln versorgt ist ergibt sich ein theoretischer Erwartungswert, der natürlich aber trotzdem noch zufälligen Ereignisse unterworfen ist. Du kannst ja theoretisch mit dem kleinsten Etat Meister werden und mit dem größten absteigen. Ist halt nur Recht unwahrscheinlich.

Die wahrscheinlichkeiten für die tatsächliche Platzierung am Ende der Saison folgt dann aber der Glockenkurve.

Ist ein mega theoretisches Konstrukt. Mir geht's halt nur darum daß es alles nicht nur Glück ist


Wenn ich jetzt wieder das Mathebuch empfehle bekomme ich wieder haue. Aber deine These, dass der Verteilungstyp hier eine Normalverteilung ist, ist komplett haltlos. Und du lieferst auch kein einziges Argument dafür, dass das so sein sollte (und ich bin mir auch fast sicher, dass du eigentlich nicht weißt, wie man einen Beweis führen kann, um zu verargumentieren, wie ein Phänomen verteilt ist - sonst würdest du sowas einfach stecken lassen...)


Meine Güte. Ich will hier keine mathematischen Beweise führen. Ich wollte nur ein Bild bemühen um eine Abgrenzung zwischen den Dingen die ein Verein beeinflussen kann und dem Faktor Glück schaffen.

Können wir auch gerne lassen. Mir geht halt einfach nur dieser Unterton auf den Zeiger der hierbei vielen mitschwingt dass das ganze ungemach was uns immer wieder einholt Pech ist und man eh nichts dagegen machen.


Ist halt die Frage, wem es hilft, wenn das bemühte Bild falsch ist.


So ganz verstehe ich jetzt meinen unverzüglichen fehler nicht. Wenn ich eine Funktion definiere die z.b. die Punkteausbeute und den normierten Etat auf de x und y abbildet achse, dann kann ich doch sehr wohl die Abweichung der Koordination der Vereine zu diese Kurve messen. Wenn die Funktion gut gewählt ist sollte die streuung sich im Rahmen der Normalverteilung bewegen. Oder nicht?
FC.Finanzen |#4155
29.04.2024 - 21:17 Uhr
Zitat von Valen
Zitat von Mr Ripley

Zitat von Valen

Zitat von D0Mspatz

Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley






Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley









[



Selbstverständlich ist es kein purer Zufall. Deine Aussagen gingen aber in die Richtung, dass man ja nur die richtigen Leute holen muss und gut zu arbeiten ist. Das ist es eben nicht.

Lass sich Modeste 16/17 im ersten Spiel den Fuß brechen und man kann in der Saison absteigen. Und selbst mit Modeste standen wir Anfang April 2017 (nach der Niederlage gegen den HSV) mit einem Bein im Abstiegskampf und insbesondere nach der Niederlage im Pokal (ebenfalls gegen den HSV) gab es kritische Töne Richtung Schmadtke und Stöger.

Der Grat ist sehr, sehr schmal.


Glück und Pech gehört halt immer dazu, gleichen sich aber oft auch irgendwo aus. Gauß'sche Normalverteilung halt.


Das zweifle ich stark an.

Wir reden ja hier nicht von unabhängigen Ereignissen wie beim Würfeln. Startest du schlecht in eine Saison wird es ungleich schwerer in der Rückrunde als wenn du mit ein paar Siegen loslegst.

Zudem wird ein Modeste-Beinbruch innerhalb einer Saison durch kein Glück der Welt kompensiert.


So war das Modell auch nicht gemeint, sondern auf die Saison bezogen. Basierend darauf wie der Verein aufgestellt und mit Geldmitteln versorgt ist ergibt sich ein theoretischer Erwartungswert, der natürlich aber trotzdem noch zufälligen Ereignisse unterworfen ist. Du kannst ja theoretisch mit dem kleinsten Etat Meister werden und mit dem größten absteigen. Ist halt nur Recht unwahrscheinlich.

Die wahrscheinlichkeiten für die tatsächliche Platzierung am Ende der Saison folgt dann aber der Glockenkurve.

Ist ein mega theoretisches Konstrukt. Mir geht's halt nur darum daß es alles nicht nur Glück ist


Wenn ich jetzt wieder das Mathebuch empfehle bekomme ich wieder haue. Aber deine These, dass der Verteilungstyp hier eine Normalverteilung ist, ist komplett haltlos. Und du lieferst auch kein einziges Argument dafür, dass das so sein sollte (und ich bin mir auch fast sicher, dass du eigentlich nicht weißt, wie man einen Beweis führen kann, um zu verargumentieren, wie ein Phänomen verteilt ist - sonst würdest du sowas einfach stecken lassen...)


Meine Güte. Ich will hier keine mathematischen Beweise führen. Ich wollte nur ein Bild bemühen um eine Abgrenzung zwischen den Dingen die ein Verein beeinflussen kann und dem Faktor Glück schaffen.

Können wir auch gerne lassen. Mir geht halt einfach nur dieser Unterton auf den Zeiger der hierbei vielen mitschwingt dass das ganze ungemach was uns immer wieder einholt Pech ist und man eh nichts dagegen machen.


Ist halt die Frage, wem es hilft, wenn das bemühte Bild falsch ist.


So ganz verstehe ich jetzt meinen unverzüglichen fehler nicht. Wenn ich eine Funktion definiere die z.b. die Punkteausbeute und den normierten Etat auf de x und y abbildet achse, dann kann ich doch sehr wohl die Abweichung der Koordination der Vereine zu diese Kurve messen. Wenn die Funktion gut gewählt ist sollte die streuung sich im Rahmen der Normalverteilung bewegen. Oder nicht?


Nein... Es gibt phänomene, die sind normal verteilt. Das sind in der Hauptsache Zufallsereignisse. Neben der Normalverteilung gibt es noch sehr viele andere Verteilungen. Von einem beobachteten phänomen wie dem von dir beschriebenen zu sagen, welcher Verteilung diese entspricht, ist in den meisten fällen extrem schwer. Man kann eigentlich nur eine massiv große Stichprobe nehmen, von der anzunehmen ist, dass sie sich Gen unendlich nicht verändert und gucken, welche Verteilungsform passt. Wenn wir nicht von zufallsereignissen sprechen ist das in aller Regel genau nicht die Normalverteilung.

Im vorliegenden Fall ist die Stichprobe zu klein das rauszufinden und aus erfahrung würde ich ziemlich sicher annehmen, dass es sich hierbei nicht um eine Normalverteilung handelt. Die Stichprobe gäbe dies im übrigen nur mit leidlichen Parametern her, weil einfach große Budgets nie absteigen. Bei einer Normalverteilung hieße das, dass die ränder quasi 0 sind und die Verteilung extrem ausgeprägt ist. Eigentlich ein sicheres Zeichen dafür, dass das Problem mit einer Normalverteilung extrem schlecht abgebildet ist und es viel besser passende Modelle gibt.

Aber geschenkt, ist ja kein Mathe Forum. Das hab ich auf Arbeit genug und brauch das nicht auch noch in der Freizeit zwinker

•     •     •

ich bin nicht Domspatz sondern D0Mspatz, mit einer Null =)
FC.Finanzen |#4156
29.04.2024 - 21:25 Uhr
Zitat von D0Mspatz
Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley


Zitat von Valen

Zitat von D0Mspatz

Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley







Zitat von Valen

Zitat von Mr Ripley










[



Selbstverständlich ist es kein purer Zufall. Deine Aussagen gingen aber in die Richtung, dass man ja nur die richtigen Leute holen muss und gut zu arbeiten ist. Das ist es eben nicht.

Lass sich Modeste 16/17 im ersten Spiel den Fuß brechen und man kann in der Saison absteigen. Und selbst mit Modeste standen wir Anfang April 2017 (nach der Niederlage gegen den HSV) mit einem Bein im Abstiegskampf und insbesondere nach der Niederlage im Pokal (ebenfalls gegen den HSV) gab es kritische Töne Richtung Schmadtke und Stöger.

Der Grat ist sehr, sehr schmal.


Glück und Pech gehört halt immer dazu, gleichen sich aber oft auch irgendwo aus. Gauß'sche Normalverteilung halt.


Das zweifle ich stark an.

Wir reden ja hier nicht von unabhängigen Ereignissen wie beim Würfeln. Startest du schlecht in eine Saison wird es ungleich schwerer in der Rückrunde als wenn du mit ein paar Siegen loslegst.

Zudem wird ein Modeste-Beinbruch innerhalb einer Saison durch kein Glück der Welt kompensiert.


So war das Modell auch nicht gemeint, sondern auf die Saison bezogen. Basierend darauf wie der Verein aufgestellt und mit Geldmitteln versorgt ist ergibt sich ein theoretischer Erwartungswert, der natürlich aber trotzdem noch zufälligen Ereignisse unterworfen ist. Du kannst ja theoretisch mit dem kleinsten Etat Meister werden und mit dem größten absteigen. Ist halt nur Recht unwahrscheinlich.

Die wahrscheinlichkeiten für die tatsächliche Platzierung am Ende der Saison folgt dann aber der Glockenkurve.

Ist ein mega theoretisches Konstrukt. Mir geht's halt nur darum daß es alles nicht nur Glück ist


Wenn ich jetzt wieder das Mathebuch empfehle bekomme ich wieder haue. Aber deine These, dass der Verteilungstyp hier eine Normalverteilung ist, ist komplett haltlos. Und du lieferst auch kein einziges Argument dafür, dass das so sein sollte (und ich bin mir auch fast sicher, dass du eigentlich nicht weißt, wie man einen Beweis führen kann, um zu verargumentieren, wie ein Phänomen verteilt ist - sonst würdest du sowas einfach stecken lassen...)


Meine Güte. Ich will hier keine mathematischen Beweise führen. Ich wollte nur ein Bild bemühen um eine Abgrenzung zwischen den Dingen die ein Verein beeinflussen kann und dem Faktor Glück schaffen.

Können wir auch gerne lassen. Mir geht halt einfach nur dieser Unterton auf den Zeiger der hierbei vielen mitschwingt dass das ganze ungemach was uns immer wieder einholt Pech ist und man eh nichts dagegen machen.


Ist halt die Frage, wem es hilft, wenn das bemühte Bild falsch ist.


So ganz verstehe ich jetzt meinen unverzüglichen fehler nicht. Wenn ich eine Funktion definiere die z.b. die Punkteausbeute und den normierten Etat auf de x und y abbildet achse, dann kann ich doch sehr wohl die Abweichung der Koordination der Vereine zu diese Kurve messen. Wenn die Funktion gut gewählt ist sollte die streuung sich im Rahmen der Normalverteilung bewegen. Oder nicht?


Nein... Es gibt phänomene, die sind normal verteilt. Das sind in der Hauptsache Zufallsereignisse. Neben der Normalverteilung gibt es noch sehr viele andere Verteilungen. Von einem beobachteten phänomen wie dem von dir beschriebenen zu sagen, welcher Verteilung diese entspricht, ist in den meisten fällen extrem schwer. Man kann eigentlich nur eine massiv große Stichprobe nehmen, von der anzunehmen ist, dass sie sich Gen unendlich nicht verändert und gucken, welche Verteilungsform passt. Wenn wir nicht von zufallsereignissen sprechen ist das in aller Regel genau nicht die Normalverteilung.

Im vorliegenden Fall ist die Stichprobe zu klein das rauszufinden und aus erfahrung würde ich ziemlich sicher annehmen, dass es sich hierbei nicht um eine Normalverteilung handelt. Die Stichprobe gäbe dies im übrigen nur mit leidlichen Parametern her, weil einfach große Budgets nie absteigen. Bei einer Normalverteilung hieße das, dass die ränder quasi 0 sind und die Verteilung extrem ausgeprägt ist. Eigentlich ein sicheres Zeichen dafür, dass das Problem mit einer Normalverteilung extrem schlecht abgebildet ist und es viel besser passende Modelle gibt.

Aber geschenkt, ist ja kein Mathe Forum. Das hab ich auf Arbeit genug und brauch das nicht auch noch in der Freizeit zwinker


Ok... Die stichprobengröße leuchtet mir voll ein. Den Rest glaube ich dir einfach smile

Aber selbst wenn die streuung der Verteilung um die von mir genannte Kurve nicht Normalverteilung ist, ließe sich doch eine Standardabweichung ableiten, auch wenn die auf Grund der geringen Stichprobe ziemlich grob wäre, oder nicht?
FC.Finanzen |#4157
30.04.2024 - 17:25 Uhr
Die Konsolidierung läuft weiter super, Matti Wagner verlässt uns ablösefrei. Wieder einen teuren Profivertrag eingespart. Wolf hat mit allem Recht, Keller ist der beste Mann, weiter so. Wer hier immer noch der Meinung ist, dass unser GF Sport was taugt, der verschliesst komplett die Augen vor der Realität. Der Posten ist Geschäftsführer SPORT und da leistet Keller nichts, aber auch gar nichts, was uns voranbringt. Aber hey, Jobgarantie vom Chef, da ist doch alles geritzt.

•     •     •

Allez FC, e levve lang...............
FC.Finanzen |#4158
30.04.2024 - 17:41 Uhr
Das war doch schon vor Wochen bekannt, dass er gehen will. Ist aber scheinbar Wasser auf die Mühlen.

•     •     •

You can fool some people sometime, but you can`t fool all the people all the time.
(Robert Nesta Marley)

Emanzipate Yourselves from mental Slavery, none but ourselves can free our Minds.
(Robert Nesta Marley)
FC.Finanzen |#4159
30.04.2024 - 17:53 Uhr
Zitat von marley66
Das war doch schon vor Wochen bekannt, dass er gehen will. Ist aber scheinbar Wasser auf die Mühlen.


Matti Wagner verlängern und Finkgräfe verschleudern!
Alles andere wäre FATAL!

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FC
FC.Finanzen |#4160
30.04.2024 - 18:33 Uhr
Zitat von ralf81

Zitat von OleFcK

Die Konsolidierung läuft weiter super, Matti Wagner verlässt uns ablösefrei. Wieder einen teuren Profivertrag eingespart. Wolf hat mit allem Recht, Keller ist der beste Mann, weiter so. Wer hier immer noch der Meinung ist, dass unser GF Sport was taugt, der verschliesst komplett die Augen vor der Realität. Der Posten ist Geschäftsführer SPORT und da leistet Keller nichts, aber auch gar nichts, was uns voranbringt. Aber hey, Jobgarantie vom Chef, da ist doch alles geritzt.


Voila. Beispiel für populistischen Shitstorm


Da stehe ich zu, bei diesem Mist in den letzten Wochen ist man doch kaum noch zu etwas anderem fähig. Na klar, wir haben jetzt Finkgräfe für hinten links, aber sind nicht die Aufgaben eines Sportdirektors, der ja immer die Gesundung hervorhebt, aus einem Jugendnationalspieler bei Abgang auch mal Geld zu machen. Nee, natürlich nicht, das ist ja alles nur populistischer Shitstorm, ich hoffe Du glaubst wenigstens selber dran.

Ich hatte hier kürzlich schon einmal betont, auch der unentgeltliche Verlust von Leistungsträgern aus dem Nachwuchs, ist Keller anzukreiden. In wessen Ressort liegt es denn sonst, zum wirklich letzten Mal, der Mann ist unser GF Sport und nicht Finanzen, das ist Türoff, und da hat Keller bis auf ganz wenige Ausnahmen (Martel, Huseinbasic) komplett danebengelegen.

•     •     •

Allez FC, e levve lang...............

Dieser Beitrag wurde zuletzt von OleFcK am 30.04.2024 um 18:47 Uhr bearbeitet
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