| Geburtsdatum | 28.07.1980 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | VfL Bochum |
Heiko Butscher [Trainer]
09.04.2024 - 13:32 Uhr
23.04.2024 - 10:59 Uhr
23.04.2024 - 11:09 Uhr
Zitat von Sick Bear
Das ist mir persönlich etwas zu einfach @failerror
Es ist vollkommen korrekt, das die finanziellen Mittel beschränkt sind und somit die Handlungsfähigkeit eines Patrick Fabian limitiert ist. Das betrifft natürlich nicht nur Spielerverpflichtungen, sondern auch Mitarbeiterbudgets. Die Freistellung des Trainers ist da natürlich nicht hilfreich. Vom Etat und co sind wir genau da, wo wir in der Tabelle Grade stehen... Jeder Buli-Verbleib ist fast schon ein wunder.
Die ganzen Menschen hier, die träumen, das der VfL die gleichen Mittel wie ein Mainz05 oder Augsburg haben, die schon x Jahre in der Buli spielen, nehme ich auch nicht für voll. Dennoch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das es wirklich im Interesse aller beteiligten ist, Heiko Butscher als optimal Lösung zu präsentieren, wenn doch offensichtlich ein externer neuer Impuls nötig ist. Da muss zwingend mehr Geld freigesetzt werden.
Du hast ja Recht: es liegt nicht unbedingt am Kader. Es liegt offenbar an der Einstellung. Heiko Butscher, den sowieso jeder Spieler täglich auf dem Trainingsplatz sieht, ist da einfach die falsche Entscheidung. Ich werfe der Vereinsführung vor, das man sich nicht zeitig genug Gedanken um mögliche Nachfolger gemacht hat, um auf eine Freistellung von Letsch adäquat zu reagieren.
Des weiteren muss sich die sportliche Führung gefallen lassen, das man auf die vollzogene Systemänderung durch Letsch, zurück auf das 4231 im Winter nicht reagiert hat. Die Spieler die wir haben, sind für dieses System eigentlich nicht ausgelegt. Das hat ne Zeitlang gut funktioniert und nun? Fehlen die außen CAA und mit Abstrichen auch asano wird's halt schwierig. Nachlegen kannst du auch nur bedingt.
Ich denke schon, das es Möglichkeiten gegeben hätte und sei es durch Leihen gewesen. Auf dem Trainermarkt sicherlich ähnlich. Und wenn ein Heiko Butscher wirklich besser sein soll als alles andere an zur Verfügung stehenden Trainern, dann gute Nacht. Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
Allgemein:
Zur öffentlichen Diffamierung von Patrick Fabian: wenn ich mich dazu entscheide eine solche Position einzunehmen, dann muss es mir immer bewusst sein, das die Leute sich das Maul zerreißen, ohne auch nur im Ansatz die Arbeit wirklich beurteilen zu können. Das bringt der Job mit sich und wird sicherlich auch nicht schlecht bezahlt. Ich rede hier nicht von Beleidigungen, sondern von Kritik an der Arbeit. Egal ob der Mann Bochumer junge ist oder nicht.
Das ist mir persönlich etwas zu einfach @failerror
Es ist vollkommen korrekt, das die finanziellen Mittel beschränkt sind und somit die Handlungsfähigkeit eines Patrick Fabian limitiert ist. Das betrifft natürlich nicht nur Spielerverpflichtungen, sondern auch Mitarbeiterbudgets. Die Freistellung des Trainers ist da natürlich nicht hilfreich. Vom Etat und co sind wir genau da, wo wir in der Tabelle Grade stehen... Jeder Buli-Verbleib ist fast schon ein wunder.
Die ganzen Menschen hier, die träumen, das der VfL die gleichen Mittel wie ein Mainz05 oder Augsburg haben, die schon x Jahre in der Buli spielen, nehme ich auch nicht für voll. Dennoch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das es wirklich im Interesse aller beteiligten ist, Heiko Butscher als optimal Lösung zu präsentieren, wenn doch offensichtlich ein externer neuer Impuls nötig ist. Da muss zwingend mehr Geld freigesetzt werden.
Du hast ja Recht: es liegt nicht unbedingt am Kader. Es liegt offenbar an der Einstellung. Heiko Butscher, den sowieso jeder Spieler täglich auf dem Trainingsplatz sieht, ist da einfach die falsche Entscheidung. Ich werfe der Vereinsführung vor, das man sich nicht zeitig genug Gedanken um mögliche Nachfolger gemacht hat, um auf eine Freistellung von Letsch adäquat zu reagieren.
Des weiteren muss sich die sportliche Führung gefallen lassen, das man auf die vollzogene Systemänderung durch Letsch, zurück auf das 4231 im Winter nicht reagiert hat. Die Spieler die wir haben, sind für dieses System eigentlich nicht ausgelegt. Das hat ne Zeitlang gut funktioniert und nun? Fehlen die außen CAA und mit Abstrichen auch asano wird's halt schwierig. Nachlegen kannst du auch nur bedingt.
Ich denke schon, das es Möglichkeiten gegeben hätte und sei es durch Leihen gewesen. Auf dem Trainermarkt sicherlich ähnlich. Und wenn ein Heiko Butscher wirklich besser sein soll als alles andere an zur Verfügung stehenden Trainern, dann gute Nacht. Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
Allgemein:
Zur öffentlichen Diffamierung von Patrick Fabian: wenn ich mich dazu entscheide eine solche Position einzunehmen, dann muss es mir immer bewusst sein, das die Leute sich das Maul zerreißen, ohne auch nur im Ansatz die Arbeit wirklich beurteilen zu können. Das bringt der Job mit sich und wird sicherlich auch nicht schlecht bezahlt. Ich rede hier nicht von Beleidigungen, sondern von Kritik an der Arbeit. Egal ob der Mann Bochumer junge ist oder nicht.
Gehe ich sogar größtenteils mit. Das Problem ist meiner Meinung nach nur, dass eben niemand weiß, inwiefern Fabian diese Dinge alleine zu entscheiden hat. Wenn der AR sagt, dass im Winter nichts mehr passiert, weil man bis dahin guten Fußball gesehen hat und man sich sicher ist, damit den Klassenerhalt zu schaffen, wäre das in meinen Augen eine damals (und bis vor 3-4 Wochen) absolut nachzuvollziehende Entscheidung. Man hat(te) einen Kader voll mit einsatzbereiten und lauffreudigen Spielern, die zudem „ordentlichen“ Fußball gespielt haben. Zudem mit Kwarteng, Bero und Wittek 2-3 Spieler, die auch auf den Außenpositionen aushelfen können. Mit Bero hat’s anfangs ja sogar ganz gut geklappt. Vielleicht wollte man dieses (offensichtlich sensible) Konstrukt auch einfach nicht stören, in der Angst, es könnte zerbrechen.
Einen großen Fehler sehe ich darin, dass man Butscher nicht zum Interimstrainer gemacht hat, um sich Optionen für den Fall der jetzt eingetreten ist, offen zu halten. Man hätte ja nicht direkt nach der Letsch-Entlassungen einen neuen (festen) Trainer installieren müssen, sondern hätte die Zeit kurzfristig mit Butscher überbrücken können. So muss es mit ihm jetzt klappen. Gerade für die Relegation wäre etwas mehr Erfahrung vermutlich keine schlechte Idee.
Also nur mal zur Beruhigung: Ich verbiete hier niemandem die eigene Meinung und finde es auch ganz spannend zu lesen, wie unterschiedlich die Dinge gesehen werden. Meiner Meinung nach ist die Ursache der momentanen Situation halt einfach eine andere als Patrick Fabian.
Letztendlich sitzen wir alle im selben Boot und sind nach den letzten Wochen enttäuscht , traurig oder sauer. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir noch lange nicht weg vom Fenster sind. Dass wir nächste Saison 2. Liga spielen, ist für mich unwahrscheinlicher als dass wir drin bleiben. Wenn die Mannschaft sich zusammenrafft und in einer möglichen Relegation gegen Düsseldorf ihre PS auf den Rasen bringt, bleiben wir drin. Bernardo, Stöger, Osterhage, Asano, Schlotterbeck, Oermann etc. sind rein qualitativ über dem, was Düsseldorf zu bieten hat. Das Argument Tzolis ist mir da zu wenig. Zudem muss man bedenken, dass die (bis auf Leverkusen) diese Saison nur gegen Zweitligisten gespielt haben. Bundesliga ist da nochmal was anderes.
23.04.2024 - 11:46 Uhr
@failerror
Leider ist es so , dass der Sportvorstand die Spielerentscheidungen alleine trifft. Jedenfalls beim VfL. Der AR hält sich da zurück. Allenfalls beim Trainer gibt es einen Austausch und der Fabian holt sich da Rückendeckung. Wird nur schwierig, wenn am Sportvorstand sukzessiv auch Zweifel entstehen. Was inzwischen beim VfL der Fall ist.
Leider ist es so , dass der Sportvorstand die Spielerentscheidungen alleine trifft. Jedenfalls beim VfL. Der AR hält sich da zurück. Allenfalls beim Trainer gibt es einen Austausch und der Fabian holt sich da Rückendeckung. Wird nur schwierig, wenn am Sportvorstand sukzessiv auch Zweifel entstehen. Was inzwischen beim VfL der Fall ist.
23.04.2024 - 12:03 Uhr
Bei der ganzen Fabian-Diskussion wird hier eine Sache ganz deutlich, die aber überall im Fußball ein Problem ist. Da wird jemand mit Mitte / Ende 30 Geschäftsführer mit einer Budgetverantwortung, die du sonst in der freien Wirtschaft nur bekommst, wenn du absoluter High Potencial bist und das auch irgendwo schon nachgewiesen hast. Und wenn du das im gleichen Alter wie Fabian schaffst in der freien Wirtschaft, dann hast du meistens aber auch schon 10 Jahre und mehr an Berufserfahrung.
Ich kann Fabians Arbeit nicht valide Einordnen, dafür fehlen mir einfach die Insights, deswegen möchte ich das gar nicht in der Tiefe tun. Ich persönlich glaube allerdings, dass drei Jahre in der Verwaltung eines Fußballvereins als einzige relevante Berufserfahrung neben dem Profi-Dasein echt dünn sind, wenn du plötzlich einer der beiden GFs eines Unternehmens mit 86 Mio. EUR Umsatz und einer Budgetverantwortung von fast 40 Mio. EUR. bist. Meine ganz persönliche Meinung. Wenn ich daran zurückdenke, wo ich nach drei Jahren Vollzeit im Beruf - GF wäre nicht gerne geworden - und ich war nicht Scheiße, in dem was ich mache. Da wirst du zwangsläufig Fehler machen. Der Trainerwechsel und das das Nicht-Nachtlegen im Winter sind so Punkte.
Man braucht jetzt nicht so tun, als wäre alles Scheiße gewesen, was Fabian so getrieben hat. Durch seine Entscheidung, unter anderem mit Letsch, haben wir den Klassenerhalt 2023 gepackt. Leute vergessen das ganz schnell. Auch sind wir nicht wie Darmstadt abgeschlagen auf Platz 18. Wir sind gerade was das Budget angeht genau da, wo wir im Ranking stehen. Ich will Fabian nicht verteidigen, seine Arbeit muss er selber verkaufen, aber hier sollten wir weniger in Extremen denken, auch wenn das gerade schwer ist.
Am Ende der Saison ist es Aufgabe des Aufsichtsrates das aufzuarbeiten. Hoffetlich mit einem erfolgreichen Klassenerhalt. Dann werden die Karten neu gemischt.
Ich kann Fabians Arbeit nicht valide Einordnen, dafür fehlen mir einfach die Insights, deswegen möchte ich das gar nicht in der Tiefe tun. Ich persönlich glaube allerdings, dass drei Jahre in der Verwaltung eines Fußballvereins als einzige relevante Berufserfahrung neben dem Profi-Dasein echt dünn sind, wenn du plötzlich einer der beiden GFs eines Unternehmens mit 86 Mio. EUR Umsatz und einer Budgetverantwortung von fast 40 Mio. EUR. bist. Meine ganz persönliche Meinung. Wenn ich daran zurückdenke, wo ich nach drei Jahren Vollzeit im Beruf - GF wäre nicht gerne geworden - und ich war nicht Scheiße, in dem was ich mache. Da wirst du zwangsläufig Fehler machen. Der Trainerwechsel und das das Nicht-Nachtlegen im Winter sind so Punkte.
Man braucht jetzt nicht so tun, als wäre alles Scheiße gewesen, was Fabian so getrieben hat. Durch seine Entscheidung, unter anderem mit Letsch, haben wir den Klassenerhalt 2023 gepackt. Leute vergessen das ganz schnell. Auch sind wir nicht wie Darmstadt abgeschlagen auf Platz 18. Wir sind gerade was das Budget angeht genau da, wo wir im Ranking stehen. Ich will Fabian nicht verteidigen, seine Arbeit muss er selber verkaufen, aber hier sollten wir weniger in Extremen denken, auch wenn das gerade schwer ist.
Am Ende der Saison ist es Aufgabe des Aufsichtsrates das aufzuarbeiten. Hoffetlich mit einem erfolgreichen Klassenerhalt. Dann werden die Karten neu gemischt.
23.04.2024 - 13:00 Uhr
Zitat von FiegePapst1848
Auch hier mal wieder den ernst der Lage verkannt. Das hätte vor Wochen passieren müssen. Was jetzt hilft wären 2 - 3 Jugendspieler zu bringen die Bock haben für den VfL zu kicken.
Wenn ich immer Lese "es ist kein Qualitätsproblem.", doch genau das ist es. Warum hat man sonst so eine komfortable Führung verspielt? Mangelnde Qualität gepaart mit nicht vorhandener Mentalität.
Das unterscheidet uns von Wolfsburg, sie haben keine Mentalität für den Abstieg aber genügend Qualität und da rauszukommen. Bei uns fehlt beides.
Zitat von failerror
Nach meinen Infos gab es gestern eine große Aussprache.
Zitat von Special-F
Jetzt landen schon Screenshots hier aus dem Forum bei Twitter/X. Was hier vermeintliche "Insider" auspacken, löst natürlich Empörung aus. Sofern es stimmt...wie will eine Mannschaft den Klassenerhalt schaffen, wenn so eine Stimmung herrscht bzw der eigene Trainer nicht ernst genommen wird?
Viel schlimmer noch: Fabian und Lettau sind doch nicht blöd. So etwas merkt man doch.
Ich hoffe, dass da nichts dran ist - sonst könnte man den Laden gleich dicht machen.
Es wird Zeit für einen Grillabend wie letzte Saison. Ohne Trainer. Alle raufen sich zusammen und dann stellen Manu und Toto die Mannschaft auf.
Jetzt landen schon Screenshots hier aus dem Forum bei Twitter/X. Was hier vermeintliche "Insider" auspacken, löst natürlich Empörung aus. Sofern es stimmt...wie will eine Mannschaft den Klassenerhalt schaffen, wenn so eine Stimmung herrscht bzw der eigene Trainer nicht ernst genommen wird?
Viel schlimmer noch: Fabian und Lettau sind doch nicht blöd. So etwas merkt man doch.
Ich hoffe, dass da nichts dran ist - sonst könnte man den Laden gleich dicht machen.
Es wird Zeit für einen Grillabend wie letzte Saison. Ohne Trainer. Alle raufen sich zusammen und dann stellen Manu und Toto die Mannschaft auf.
Nach meinen Infos gab es gestern eine große Aussprache.
Auch hier mal wieder den ernst der Lage verkannt. Das hätte vor Wochen passieren müssen. Was jetzt hilft wären 2 - 3 Jugendspieler zu bringen die Bock haben für den VfL zu kicken.
Wenn ich immer Lese "es ist kein Qualitätsproblem.", doch genau das ist es. Warum hat man sonst so eine komfortable Führung verspielt? Mangelnde Qualität gepaart mit nicht vorhandener Mentalität.
Das unterscheidet uns von Wolfsburg, sie haben keine Mentalität für den Abstieg aber genügend Qualität und da rauszukommen. Bei uns fehlt beides.
Es hilft doch jetzt nicht draufzuhauen und zu sagen "man hätte dies und das". Mag ja alles richtig sein. Nutzt nur überhaupt nichts.
JETZT muss man doch versuchen die Problem zu Lösen und irgendwie aus der Scheixxe rauszukommen.
Und da ist doch eine Aussprache mal ein guter Anfang. Wir werden am Freitag sehen, ob es geholfen hat. Auf alles und jeden jetzt verbal einzuprügeln hilft aber keinesfalls.
Versetze dich doch mal selbst in die Lage: Da läuft in deinem Job alles schief was schief laufen kann. Und dann kommt noch jemand von extern zu dir und sagt wie beschissen du das alles machst und am besten solle man dich sofort entlassen. Ist das produktiv?
23.04.2024 - 14:02 Uhr
Zitat von FiegePapst1848
Auch hier mal wieder den ernst der Lage verkannt. Das hätte vor Wochen passieren müssen.
Zitat von failerror
Nach meinen Infos gab es gestern eine große Aussprache.
Zitat von Special-F
Jetzt landen schon Screenshots hier aus dem Forum bei Twitter/X. Was hier vermeintliche "Insider" auspacken, löst natürlich Empörung aus. Sofern es stimmt...wie will eine Mannschaft den Klassenerhalt schaffen, wenn so eine Stimmung herrscht bzw der eigene Trainer nicht ernst genommen wird?
Viel schlimmer noch: Fabian und Lettau sind doch nicht blöd. So etwas merkt man doch.
Ich hoffe, dass da nichts dran ist - sonst könnte man den Laden gleich dicht machen.
Es wird Zeit für einen Grillabend wie letzte Saison. Ohne Trainer. Alle raufen sich zusammen und dann stellen Manu und Toto die Mannschaft auf.
Jetzt landen schon Screenshots hier aus dem Forum bei Twitter/X. Was hier vermeintliche "Insider" auspacken, löst natürlich Empörung aus. Sofern es stimmt...wie will eine Mannschaft den Klassenerhalt schaffen, wenn so eine Stimmung herrscht bzw der eigene Trainer nicht ernst genommen wird?
Viel schlimmer noch: Fabian und Lettau sind doch nicht blöd. So etwas merkt man doch.
Ich hoffe, dass da nichts dran ist - sonst könnte man den Laden gleich dicht machen.
Es wird Zeit für einen Grillabend wie letzte Saison. Ohne Trainer. Alle raufen sich zusammen und dann stellen Manu und Toto die Mannschaft auf.
Nach meinen Infos gab es gestern eine große Aussprache.
Auch hier mal wieder den ernst der Lage verkannt. Das hätte vor Wochen passieren müssen.
Ich hoffe nur, dass die Mannschaft weit weg von den Einstellungen mancher User ist. Denn dann ist der Abstieg wirklich nicht mehr abzuwenden. Meine Hoffnung wurde die letzten Wochen auch zunehmend geringer, allerdings bin ich über jede Maßnahme froh, die versucht wird. Und anstatt dann alles schlechtzureden und jeden Sinn abzusprechen, werden die Spieler daraus hoffentlich nochmal einen Schub mitnehmen und sich die fehlenden Prozente zurückholen. Ob es so sein wird kann Stand heute keiner sagen.
Und klar hätte man die Aussprache schon vor ein, zwei oder drei Wochen machen können. Wäre sicherlich gut gewesen. Man hat sie aber gestern gemacht und so ist es jetzt.
Wir müssen nun im Hier und Jetzt versuchen, aus der Sch... rauszukommen. Und noch ist es auch möglich, zur Not über die Relegation. Alles andere MUSS dann nach der Saison aufgearbeitet und die entsprechenden Konsequenzen gezogen werden. Aber in unserer aktuellen Situation nur danach zu schauen, was wann oder wo falsch gemacht wurde, wird uns nur weiter Richtung 2. Liga bringen.
P.S.: Der zitierte Satz war nur exemplarisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SergejJuran am 23.04.2024 um 14:06 Uhr bearbeitet
23.04.2024 - 16:27 Uhr
Training und Stimmung waren heute sehr gut. 80%Team Butscher / 20% Sonnenschein.
Obwohl Bro29 sich darüber gefreut hat drei mal ein Tor gemacht zu haben, tun sich unsere
Spieler schwer beim Abschluß. Bero und Maso haben geknuddelt. Toto applaudiert.
Da kann man was drauß machen.
Danilo wurde sogar ein mal am Oberkörper angeschossen und hat so ein AbprallerTor gemacht.
Mit Bande! So machen es die Leverkusener auch. Ich sach aber, schon mit Absicht.
Hm, in Wolfsburg war das ja auch mit Bande...
Wenn unsere Stürmer nicht das Tor treffen, dann muß halt einer immer den Rücken hinhalten vielleicht ?
Taktische Prinzipien wurden von Butscher heute auch abverlangt, verrat ich nach dem Spiel gegen Hoffenheim.
Also war gut!
Vielleicht noch ne Sonderfahrt abends bei Flutlicht, damit die Jungs sich an die Sparbeleuchtung im Ruhrstadion gewöhnen und nicht einschlafen um halb neun.
Obwohl Bro29 sich darüber gefreut hat drei mal ein Tor gemacht zu haben, tun sich unsere
Spieler schwer beim Abschluß. Bero und Maso haben geknuddelt. Toto applaudiert.
Da kann man was drauß machen.
Danilo wurde sogar ein mal am Oberkörper angeschossen und hat so ein AbprallerTor gemacht.
Mit Bande! So machen es die Leverkusener auch. Ich sach aber, schon mit Absicht.
Hm, in Wolfsburg war das ja auch mit Bande...
Wenn unsere Stürmer nicht das Tor treffen, dann muß halt einer immer den Rücken hinhalten vielleicht ?
Taktische Prinzipien wurden von Butscher heute auch abverlangt, verrat ich nach dem Spiel gegen Hoffenheim.
Also war gut!
Vielleicht noch ne Sonderfahrt abends bei Flutlicht, damit die Jungs sich an die Sparbeleuchtung im Ruhrstadion gewöhnen und nicht einschlafen um halb neun.
23.04.2024 - 16:54 Uhr
Es ist einfach wichtig mit einer positiven Stimmung in eine Relegation zu gehen, wenn es notwendig ist. Dies hat man vor Jahren bei Gladbach gesehen, als sie quasi schon abgestiegen waren und uns in der Relegation dann geschlagen haben. Aktuell würde ich gegen Düsseldorf schwarz sehen.
23.04.2024 - 17:42 Uhr
@VfL-Eagle : War Asano beim Training dabei?
Die WAZ bestätigt zig interne Krisengespräche Samstag, Sonntag und Montag. Fabian mit Teilen der Mannschaft, ganze Mannschaft mit Butscher und Lettau, Mannschaft komplett ohne Trainer und Leitung. Soll gut zur Sache gegangen sein. Ob es was bringt, wird sich zeigen. Ich rechne am Freitag mit dem selben Mist wie in den letzten Wochen. Vertrauen habe ich echt verloren.
Die WAZ bestätigt zig interne Krisengespräche Samstag, Sonntag und Montag. Fabian mit Teilen der Mannschaft, ganze Mannschaft mit Butscher und Lettau, Mannschaft komplett ohne Trainer und Leitung. Soll gut zur Sache gegangen sein. Ob es was bringt, wird sich zeigen. Ich rechne am Freitag mit dem selben Mist wie in den letzten Wochen. Vertrauen habe ich echt verloren.
23.04.2024 - 17:43 Uhr
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