Mercato

@Unbekannt187 @mr_jones

Auch wenn die Marktwerte auf tm kein 100%iger Indikator sind und Marktwerte sowieso nichts über die Leistung/Qualität eines Spielers bzw eines Vereins aussagen, kann man dennoch die Marktwerte vergleichen und als groben Richtwert der Qualität eines Kaders nehmen.
Mit einem Kaderwert <30Mio ist man schon im Mittelfeld der Kaderwerte in der Serie B angelangt.
Und das trifft nun mal auf 11 der 18 Eredivisie Klubs zu.
Rein vom Marktwert her, würde selbst Twente als 5. wertvollster Kader der Niederlande, gerade mal unter die Top 20 in Italien fallen.
Das bedeutet natürlich nicht, dass Twente nicht theoretisch auch im Mittelfeld der Serie A landen könnte oder wie man aktuell sehen kann, Sassuolo mit einem recht "teuren" Kader auf einem direkten Abstiegsplatz.
Inters Kader (wertvollster) ist 10x so viel Wert, wie Hellas Kader (niedrigster Kaderwert).
Eindhovens Kader ist 25x so viel Wert wie Volendams.
Der "Qualitätsunterschied" ist somit gewaltig größer innerhalb der Niederländischen Liga.

Mir geht es nicht um einen Schwanzvergleich zwischen Italien und Niederlande, ich will nur aufzeigen, dass man vorsichtig sein sollte, bei Spielern aus der Niederlande, Belgien oder anderen kleineren Ligen, weil die Qualität innerhalb der Liga oftmals rapide abfällt.
Deshalb bin ich grundsätzlich immer skeptisch, wenn jemand Spieler von Ajax/Brügge/PSV... fordert.
Ich bin öfters in den Niederlanden und es ist einfach so, dass man enttäuscht ist, wenn man zu den Spielen der großen Klubs geht und dort nicht 3,4,5,6 Tore fallen.

Grundsätzlich möchte ich deine These im Marktwertevergleich nicht abstreiten, jedoch finde ich diesen Vergleich, was Vereine angeht, nicht zutreffend. Vereine, wie zB Qarabag, Razgrad, Donezk, Salzburg, Ajax, PSV, etc schaffen es doch immer wieder _beständig_ sich gegen Klubs durchzusetzen, die wesentlich höhere Marktwerte haben.

Arne Slot können wir uns aber wohl auch abschminken. Der sagte nämlich jetzt, dass er unbedingt nach Liverpool will und bestätigte, dass die beiden Vereine derzeit Verhandlungen führen und er diesbezüglich optimistisch sei.

Das sollte aber genau unser Target sein. Spieler aus den Topligen haben schon MW die jenseits von gut und böse sind, nachdem sie solide Saisons gespielt haben. Sieht man gut an Zirkzee der wohl 60 Mio € kosten soll.
Guter Spieler, keine Frage. Aber wir sollten es schaffen solche Spieler schon vorher zu entdecken.
Ein guter Scout findet gute Spieler auch in der Türkei, in Georgien oder auch in Holland. Als Scout sollte man sich finde ich nicht so eingrenzen auf bestimmte Länder. Gute Talente können überall versteckt sein.

Was du mit deinem Rechenbeispiel sagen wolltest, weiß ich aber nicht. Gehts dir darum zu beweisen dass die holländische Liga unter der italienischrn liegt? Das ist wohl schon allen klar, trotzdem gibt es nicht viele bessere Ligen als die holländische in Europa denn sie wären nicht ohne Grund auf dem 6. Platz auf der Liste der Liga Koeffizienten. So schlecht können sie also nicht sein.

Wenn ich schon den Namen Tedesco lese, dann bekomme ich Schüttelfrost. Das war so dermaßen schlecht auf Schalke und RB. Keine Ahnung, wie man den auf dem Zettel haben kann als eine Alternative. Da kann man genauso mit Pioli weitermachen. Entweder soll ein echtes Upgrade her oder wir lassen Pioli weitermachen. Den Trainer zu wechseln, nur um was gemacht zu haben ist kompletter Blödsinn. Und gemessen an der Kaderqualität und den Verletzungen holt Pioli schon optimale Ergebnisse. Wer hier dominanten Ballbesitzfußball will, der sollte sich die Passgenauigkeit und die Ballverarbeitung der Spieler angucken. Dann wird derjenige wahrscheinlich die Idee auch ganz schnell verwerfen.

Stimme ich voll zu. Sehe Zirkzee auch als reinen Medienkandidaten um die Zeitungsspalten zu füllen, weil er eben der heiße Scheiß der Liga ist.

Dazu passend: Papa Gimenez ist samt der Agentin von Chaquito in Milano. Gut möglich, dass das also der heißere Pfad ist nachdem es im Vorjahr Gespräche gab. Die Quelle ist auch nicht irgendein Journalist der im Zweifel Blödsinn erzählt sondern vielmehr die Agentin selbst.



Ich kann die Skepsis zu Tedesco ja nachvollziehen. Das nur die Nennung eines Namens bei so vielen Fans direkt der Panik Button auslöst, das kann ich nicht verstehen.

Hier sind doch alle lange genug dabei, um ableiten zu können, dass die reine Nennung durch die Presse NICHTS heißen muss. Mittlerweile sind 34 Namen genannt worden, glaubt ihr ernsthaft, dass das jeder auf der Liste steht?

Zu deinen letzten drei Sätzen: Nein, gemessen an der Kaderqualität holt Pioli nicht das Maximum heraus und für die Verletzung ist er mindestens mitverantwortlich. Fans in Stuttgart, Leverkusen und Bologna haben wahrscheinlich auch gesagt, Ballbesitz (und es geht ja darüber hinaus und meint eigentlich Positionsspiel, wiederkehrende Besetzung bestimmter Zonen auf dem Feld, etc.) das geht nicht. Dann kamen Hoeneß, Alonso und Motta haben es besser gemacht. Schon spielt man ganz ansehnlich mit dem Ball. Deine Aussagen sind schlicht das Märchen eines Laien und die Wahrscheinlichkeit, dass das eher an falschen oder ungeeigneten Trainingsformen liegt ist weit höher als die plakativen Parolen deinerseits.

Der Name war anfang des Jahres auch bei Napoli ein Thema.. Mittlerweile hat Tedesco verlängert bis 2026 und ich denke das ist nur blödes gequatsche seitens der Medien. Tedesco ist seit seinem Amtsantritt noch ungeschlagen. Ich bin mal sehr gespannt auf die EM !

Ich denke bei euch kommen eher die Namen Motta, Italiano, De Zerbi, etc in Frage.

Angeblich soll es ja aber kein Italiener werden...

Ich sach et euch, et wird Kloppo!!!

Holt Pioli spielerisch oder ergebnistechnisch nicht das Maximum heraus? Oder beides. Das würde mich interessieren. Und wie bemisst du unsere Kaderqualität damit du diese bewerten kannst? Bzw. welche Spieler oder was genau sind für dich die Anhaltspunkte um diese höher oder niedriger zu bewerten?
Ich glaube in der ganzen Pioli Debatte ist das der Schlüssel, denn alles was ich sage ist, er holt genau das raus was der Kader hergibt (zumindest ergebnistechnisch) und offensichtlich ist das der Ursprung der gegenteiligen Meinung.

Ich möchte auch dazusagen, dass sich die meisten Experten eigentlich einig waren dass wir unseren Scudetto damals ziemlich überraschend geholt haben und einige Spieler in dieser Saison überperformt haben. Heißt also dass Pioli es da noch geschafft hat, mehr als das Maximum aus den Spielern und der Mannschaft rauszuholen. Wenn man dann noch gegenüberstellt dass wir es seit damals nicht geschafft haben die Stamm 11 mit stärkeren Spielern zu verbessern bzw. zumindest die Abgänge mit gleichwertiger Qualität zu ersetzen (Tonali, Kjaer, Ibra!, Kessie!!, Diaz) dann muss man sich ernsthaft die Frage stellen ob die Erwartungen an diese Mannschaft nicht doch etwas überhöht sind. Diese Spieler wurden weder spielerisch noch mental ersetzt. Mentalitätstechnisch haben wir im Vergleich zu damals eher einen Rückschritt gemacht, was ja nachvollziehbar ist, wenn man fast nur junge Spieler holt. Unsere damaligen Ersatzspieler mussten in den Folgesaisonen zu Stammspielern befördert werden (Giroud, Krunic, Tonali).

Bezüglich dem Spielerischen gebe ich dir jedoch recht. Wir könnten durchaus spielerisch ansehnlicher spielen jedoch mMn auch nur begrenzt weil ich schlicht und einfach von der Qualität im Kader nicht überzeugt bin. Hier sehe ich die Hauptschuld eben nicht bei Pioli sondern bei unserem sportl. Management (Furlani und Co.). Ich bin der Meinung dass wir es nicht geschafft haben den Kader bzw. die Stammelf von der Scudetto Saison ebenbürtig zu ersetzen oder gar weiterzuentwickeln. Stimmt, wir haben einen breiteren Kader aber eher gepackt mit Quantität als mit Qualität. Ich rudere vielleicht ein bisschen aus aber, dass ich mit der Kündigung von Maldini nicht zufrieden war und erst recht nicht mit der Art und Weise habe ich auch nicht verheimlicht und sehe dies als größten Fehler von Cardinale an, den er gemacht hat. Maldini hätte ich blind vertraut, wegen seiner Leidenschaft zum Klub aber auch wegen guten sportlichen Ergebnissen die wir durch ihn gehabt haben. Es war finde ich auch bisschen bezeichnend dass Maldini des Öfteren nach einem größeren Budget verlangt hat, weil sein Ziel die Mannschaft sportlich weiterzuentwickeln eindeutig war. Während seinen Jahren bei uns hat er mit einem eher überschaubaren Budget eine Scudetto Mannschaft geformt. Dass man seine komplette Arbeit wegen einem Spieler, der offensichtlich etwas länger brauchte um sich zu adaptieren (CDK), schlecht macht und dies eines der Hauptargumente seiner Entlassung ist, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Vor allem sieht man jetzt sehr gut dass der Junge sehr wohl auch in der Serie A überzeugen kann. Man war einfach nicht geduldig genug. Ähnliches bemerke ich bei Chukwu, den einige auch schon loswerden wollen weil er nicht gleich zündet. Mit so einem kurzen Geduldsfaden ist es aber schwer eine zukunftsorientierte und talentierte Mannschaft aufzubauen, was offensichtlich die Strategie dieses Vereins ist.

Bzgl. Kaderqualität sind inzwischen auch einige Stimmen aus der Mannschaft in die Öffentlichkeit geraten. Unter anderem Maignan und Adli halten unsere Kader nicht für wettbewerbsfähig. Das soll auch der Grund sein warum Maignan weg will. Wir wissen auch nicht welche Bindung einzelne Spieler zu Pioli haben und evt. seine Entlassung auch als Grund sehen würden den Verein zu verlassen. Ich habe sowieso das Gefühl dass uns heuer einige wichtige Spieler verlassen werden. Der Verein hat auch gesagt, dass kein Spieler unverkäuflich ist. Also ein Verein der zukunftsorientiert sehr hohe sportliche Ziele hat, darf sich das eigentlich nicht erlauben.

Weiters bin ich damit einverstanden, wenn man statt Pioli einen Trainer einstellt der die Mannschaft sowohl spielerisch als auch ergebnistechnisch weiterentwickelt. Aber du muss mal solche Trainer finden und sie von uns überzeugen, dass sie bei uns anfangen. Heuer sind recht viele Topklubs auf der Suche nach einem neuen Trainer und da wird es bestimmt nicht einfach die gefragtesten unter ihnen zu ergattern. Ich merke aber schon, dass viele Fans skeptisch werden, nachdem sie hören welche Trainer in den Medien genannt werden. Mit Klopp oder De Zerbi wird da nichts laufen. Da hört man eher Namen wie Conte, Lopetegui, Fonseca. Na Mahlzeit, sag ich da nur.
Das Problem ist jedoch, Pioli wird ziemlich sicher gehen. Man lässt ihm aber auch der sportl. Führung nach dem ganzen Shitstorm auch keine andere Wahl. Anders gesagt, er wird vergrault. Heißt, sein Abgang steht schon ziemlich fest aber der Ersatzmann steht noch in den Sternen. Vielleicht hätte man das ganze etwas ruhiger und besonnener managen können. Man kann ja auf der Suche nach einem Trainer sein und wenn man einen findet mit dem man zufrieden ist, kann man Pioli durch ihn ersetzen. So entsteht das Gefühl, dass man sich selbst in die Ecke drängt und dann einen Trainer unter Druck holen muss. Und das obwohl diese Situation überhaupt nicht notwendig war, wenn die Arbeit von Pioli gar nicht mal so schlecht war, wie es dargestellt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von niko_kranjcar_19 am 26.04.2024 um 12:06 Uhr bearbeitet

Kurz ein paar Anmerkungen:

1. Pioli ist mit für die derzeitige Kaderqualität verantwortlich, weil er, nach Maldinis Abgang, die Spieler bekommen hatte, von denen allen voran er der Meinung war, mit diesen Spieler spielerisch das nächste Level zu erreichen. Er sagte doch auch, dass Maldini Spieler wollte, die er nicht wollte (Kete zB). Durch Maldinis Abgang musste Pioli also umso mehr zur Verantwortung gezogen werden. Da der Kader genau nach seinen Wünschen letzten Sommer zusammengestellt worden ist.

2. Wer will Chukwu loswerden? Hier bei uns habe ich diesbezüglich nie etwas gelesen. Und ich lese hier täglich mit. Dass man Kritik äußern darf sollte legitim sein.

3. Der Verein wird IMMER über ALLE Personen stehen. WENN die Berichte zu Maignan stimmen SOLLTEN, DANN sollte er sofort verkauft werden, da wir für ihn ordentlich Kohle bekommen sollten, er diese Saison nicht auf der Höhe war, bislang jede Saison mindestens 2 Monate ausfiel und es viele gute TW-Optionen gibt. Ich hoffe aber, diese Gerüchte stimmen nicht und er bleibt uns erhalten.

Was die Trainerkandidaten angeht, so müssen wir wirklich auf der Hut sein. Es darf nicht sein, dass wir Pioli einfach so rausschmeißen, sondern nur bei einem geeigneten Kandidaten in der Hinterhand. Conte, Fonseca und Co braucht kein Schwein!

Bin da absolut der gleichen Meinung! Wenn nicht ein Top-Trainer kommt (Motta, De Zerbi), könnte man geradesogut mit Pioli weitermachen. Dass sich nun so viel Kritik auf Pioli einprasselt, liegt mMn vor allem am Timing (EL-Out und Derbyniederlage, die die Meisterschaft für Inter perfekt macht). Würde man gegen Liverpool oder Leverkusen im EL-Viertelfinal rausfliegen und hätte Inter die Meisterschaft mit einem anderen Spiel klargemacht, sähe die Situation aus Medien- und Fansicht ganz anders aus. Grundsätzlich haben wir eine ziemlich gute Punktausbeute in dieser Saison und sind auf einem erwartbarem Platz 2 gelandet. Die Coppa ist natürlich eine Enttäuschung und in der EL wäre vielleicht erwartet worden, dass man es vielleicht ins Halbfinale oder Finale schafft.

Durch das Timing ist der Support der Fans aber nicht mehr vorhanden, weshalb ein Trainerwechsel aktuell Sinn ergibt. Sobald man den 2. Platz klar gemacht hat, gibt es dann wohl mehr Hinweise, wer unser neuer Trainer sein wird. Ich hoffe jedenfalls - wie Capello und Sacchi - auch auf Motta.

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