Niclas Füllkrug [14]

Beim Afrika Cup wirkte Haller auf mich überhaupt nicht fit, wurde dort als Stehgeiger für hohe Bälle und Flanken genutzt. Seitdem war er mehrere Wochen verletzt. Zu Saisonbeginn waren die Verantwortlichen angeblich schockiert über seine Fitnesswerte. Wenn der jetzt plötzlich zwei Spiele in drei Tagen starten kann, wäre das schon überraschend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 11.04.2024 um 15:37 Uhr bearbeitet

Da hast du natürlich einen Punkt mit der vielleicht fehlenden Fitness aber ganz ehrlich viel schlechter als ein Füllkrug in den letzten Wochen kann er es die ersten 60 Minuten auch nicht machen. Einfach mal probieren.

Ich würde mir ja wünschen, dass Moukoko einfach mal starten darf und zur 60. Minute Haller kommt. Gegen Atletico dann Haller und Malen gemeinsam auf dem Platz. Selbst bei viel Spielkontrolle hat die Mannschaft gegen Stuttgart und Madrid einfach zu wenig Torgefahr ohne Malen ausgestrahlt. Zudem glaube ich, dass Moukoko gegen die physische Spielweise von Atletico aber Probleme bekommen könnte, weshalb ich dort wie gesagt auf Haller setzen würde. Füllkrug hat die nächsten Spiele nichts auf dem Platz zu suchen.

Man muss nicht immer ins volle Extrem gehen, das macht doch gerade Terzic mit Dauerspielzeit für Füllkrug und wir kritisieren ihn genau dafür. Übermorgen sollte jetzt erst Mal Haller oder Moukoko starten, Tendenz sogar Haller, damit er sich mit Spielzeit für das Atletico-Spiel eingroovt. Mouki einwechseln macht natürlich Sinn je Spielsituation. Und wenn wir das Glück haben sollten, dass wir gegen Atletico die Chance aufs Weiterkommen haben und Füllkrug gut reagiert auf das Rausstellen in den Trainings, kann man ihn meiner Meinung nach durchaus als Joker für einen dann wohl kaputten Haller reinwerfen bzw. ist das nicht völlig abwegig.

Nach deinem Beitrag zur sportlichen Situation von letzter Woche habe ich mir nochmal die Scorerwerte der Mittelstürmer angeguckt ( nach 40 Saisonspielen, was in beiden Saisons nach 28 Bundesligaspielen entspricht ).
Weil ich nur auf diesen Aspekt, speziell auf Füllkrugs Rolle eingehen möchte, habe ich ihn stark gekürzt.

2022/23
Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
Moukoko: 7 + 6 + 1 = ...........14 Gesamtpunkte (1.485 Spielminuten / 106 Minuten pro Scorer)
Haller: 4 + 1 + 1 = .................. 6 Gesamtpunkte (971 Spielminuten ... / 162 Minuten pro Scorer)
Modeste: 2 + 1 + 0 = .............. 3 Gesamtpunkte (1.257 Spielminuten / 419 Minuten pro Scorer)
MS gesamt: 13 + 8 + 2=........23 Gesamtpunkte

2023/24
Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
Füllkrug: 12 + 10 + 7 = .........29 Gesamtpunkte (2.734 Spielminuten / . 94 Min. pro Scorer)
Moukoko: 4 + 0 + 2 = ............ 6 Gesamtpunkte (.. 496 Spielminuten / . 83 Min. pro Scorer)
Haller: 3 + 1 + 1 = ................. 5 Gesamtpunkte (.. 504 Spielminuten / 101 Min. pro Scorer)
MS gesamt: 19 + 11 + 10=...40 Gesamtpunkte

Bei Dortmund haben sich die Torbeteiligungen der 3 Mittelstürmer im Gegensatz zur letzten Saison von 23 auf 40 fast verdoppelt ( also Tore, Assists, Pre-Assist ). Und das nicht in erster Linie weil Füllkrug so effektiv ist.
Pre Assists z.B. waren letzte Saison so gut wie gar kein Faktor. Aber man hat leider das was einem im Spielaufbau mit Bellingham und Guerreiro verloren gegangen ist, mit dem langen Ball auf den Mittelstürmer ersetzt, so das diese Werte explodiert sind.

Füllkrug hat hier ebenfalls in den letzten 9 Spielen, in denen er kein Tor mehr erzielt hat, 5 weitere Scorer gesammelt. Diese Werte zeigen deutlich warum Terzic auf seinen Wandstürmer nicht verzichten wird.
Moukoko und Haller brauchen sich mit ihren Werten nicht verstecken, haben ihre Leistungen aber meistens in den letzten Minuten des Spiels gebracht, in denen das Spiel in der Regel am wenigsten Terzic bevorzugter Spielweise entspricht.
Ich denke das Füllkrug ihm genau diese Spielanlage ermöglicht, die er haben will. Wahrscheinlich sogar mehr als Haller, der seine besten Saisons in einer spielstarken Offensive hatte, während Füllkrug es bei Werder auch oft genug gewohnt war, auf den langen Ball zu warten. Moukoko könnte in dieser Mannschaft doppelt so effektiv sein wie seine Konkurrenten und wäre trotzdem nicht gesetzt, weil dies gleichbedeutend damit wäre, das Terzic ein Konzept für den Spielaufbau finden müsste.

Man kann sagen, das eigentliche Problem entsteht gar nicht dadurch das Füllkrug auf dem Platz steht, sondern dadurch das er liefert. Erst damit befreit er Terzic von der Aufgabe eine ( andere ) Spielanlage zu installieren.

Ich zitiere das nur mal weil ich es heute gelesen habe und es zum Thema passt:

Füllkrug gibt der Mannschaft sicher nichts was das Spiel besser macht, aber er gibt Terzic eben trotzdem alles was er braucht, um nichts zu ändern.
( Das meine ich nicht mal negativ gegenüber Füllkrug, der ein passabler Stürmer ist und in N11 zeigt, daß er auch in einem System seine Tore erzielen kann. )

Pre-Assists sind halt am Ende des Tages nicht aussagekräftig.

Pre-Assist gegen Bayern glaube ich, Füllkrug rennt dem Ball entgegen und lässt ihn irgendwie auf Brandt klatschen, Brandt mit dem starken Pass auf Adeyemi, der dann etwas glücklich trifft.

Selbst Vorlagen, Füllkrug bekommt den Ball und passt kurz auf Malen, der mit einem Traumtor.

Tore meistens im Strafraum, soweit ich mich erinnere, neben den Elfmetern. Also mal Kopfball, mal Abstauber, ok, ist normal für Stürmer, aber vor allem ist normal für Stürmer, dass sie Tor über Tiefenläufe erzielen, eben so wie es Adeyemi gegen Bayern gemacht hat.

Ausserdem auch oft Tore nach Standards drauflegen, also Freistoßflanken oder auch Eckbällen.

Und die Assissts aufzuzählen und ihn damit ja immer wieder in die Giroud-Rolle bringen zu wollen, dass er ja so viel beiträgt, ist halt albern, er ist MS und hat 13 Tore in 39 Spielen.

Ein Haaland hatte nach 39 Spielen einfach 39 Tore, bzw alle normalen Stürmer davor waren nach 39 Spielen sicher bei über 20 Toren.

Auba ist mal mit 30 Toren oder so Torschützenkönig geworden.

Einen so dermaßen schlechten Goalgetter, wie es eben Füllkrug ist und wie es auch Haller eig. ist, hatte man seit 10 Jahren einfach nicht mehr und dass die Qualität des MS entscheidend für die Teams ist, ist klar.

Man kann dann lieber auch Real Madrid kopieren, die diese Saison ja eigentlich ohne klaren MS spielen, dann bräuchte man halt Top Außenspieler. Aber mit Füllkrug noch eine weitere Saison so als Stammstürmer zu bestreiten, könnte der Untergang sein.

Wenn man rein die Scorer betrachtet, dann ist er halt effizient. Haller doch auch, gegen Atletico hatte er eine Torchance.

Aber die Scorer übertünchen einfach die ganzen Ballverluste, technischen Fehler, schwachen Abschlüße etc.

Die Sachen mit dem pre Assists funktionieren so nicht wirklich, weil ein meist bedeutungsloser Querpass vor einem Assist im Niemandsland oft überhaupt keine Rolle als Indikator für Kreativität oder Torgefähigkeit darstellt.

Reus hat diese Saison so z.b. 11 echte Torbeteiligungen in 32 Spielen statt 17.
( 4 T, 3 A in der Liga, 1 T im Pokal und 2 T und 1 A in der CL ).
Letzte Saison hatte er mehr Scorerpunkte bei weniger Spielzeit.

https://www.whoscored.com/Players/41330/Show/Marco-Reus

Ähnliches gilt für:

- Füllkrug 22 statt 29
- Brandt 20 statt 28
- Malen 14 statt 21
- Sabitzer 8 statt 16
- Bynoe Gittens 5 statt 7
- Ryerson 5 statt 7
- Schlotterbeck 3 statt 7
- Moukoko 4 statt 6
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karma-Konter am 13.04.2024 um 12:29 Uhr bearbeitet

Ein großer Teil der Explosion liegt allein schon im Unterschied zu Modeste. Nimmt man mal nur deine Daten hier und hätte Moukoko sämtliche Modeste Minuten gegeben und ginge man davon aus, dass er seinen Saisonschnitt konstant bestätigen hätte können, sähe die Bilanz bereits so aus:

2022/23
Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
Moukoko: 13 + 11 + 2 = ...........26 Gesamtpunkte (2.742 Spielminuten / 106 Minuten pro Scorer)
Haller: 4 + 1 + 1 = .................. 6 Gesamtpunkte (971 Spielminuten ... / 162 Minuten pro Scorer)
MS gesamt: 17 + 12 + 3 =........32 Gesamtpunkte

Wir reden also hochgerechnet von 9 unnötig verschenkten Scorerpunkten im MS, die wohl deutlich entscheidender für die Meisterschaft waren, als ein einzelner Elfer. Zumal der größere Teil der Diskrepanz dadurch erklärt wird, dass Haller den Output im Betrachtungszeitraum gegenüber Moukoko gesenkt hat. Hätte Haller direkt denselben Output gehabt, wie Moukoko, wären es bereits 35 Gesamtpunkte gewesen. Womit ich Malen als MS sogar noch ausklammer, der sogar noch bessere Scorerwerte hatte und diese meiner subjektiven Meinung nach auch als MS bestätigt hätte.

Ich fürchte daher, dass die Daten eher aufzeigen, wie sehr wir selbstverschuldet in der letzten Saison unterperformt haben und unser Potenzial im MS nicht ausschöpfen konnten, weil es nicht gewollt war. Daraus würde wiederum folgen, dass eine positionell deutliche Unterperformance in der letzten Saison, im Relation zum dort vorhandenen Potenzial, bedeuten muss, dass bei gleichen Gesamtscorerwerten ebenfalls eine Unterperformance vorliegen muss. Nur eben hauptsächlich auf anderen Positionen, womit dann vor allem Bellingham und Guerreiro ins Spiel kommen. Hier hat man dann eben die 9-12 Scorerpunkte nicht ersetzen können.



Würde ich komplett unterstützen. Ließe sich auch für Haller in meinen Augen im selben Maß behaupten. Dafür muss man ja nur mal anschauen, wie lange an Modeste festgehalten wurde und in welchem Verhältnis zu Moukokos Scorern man sich dadurch limitiert hat.

P.S.: ich finde es legitim, wenn man Daten zeitpunktgerecht vergleicht, allerdings hege ich Zweifel daran, dass die Daten so zum Ende der Saison Bestand haben werden. Einerseits hatten wir letzte Saison hintenraus einen Lauf, bei dem wir sehr viele Tore schossen und daher die Statistik trieben. Andererseits haben wir aktuell noch recht viel positiven Einfluss auf die Statistik aus dem Pokal, durch den hohen Auftaktsieg dort, obwohl wir letztendlich nur 3 Pokalspiele in dieser Saison machen durften. Sowohl in der Liga als auch in der CL sind wir auf Kurs deutlich weniger Tore zu schießen. Auch gibt es Daten, die zeigen, dass man deutlich nachgelassen hat, was kollektiv herausgespielte Chancen in der Liga betrifft. Der aggregierte xGBuild90 pro Spieltag beträgt aktuell 3,42. Das heißt im Schnitt wird auf jeder Position von einem Beitrag zu 0,31 erwarteten Toren ausgegangen. Am Ende der letzten Saison standen wir aber bei 4,60 bzw. 0,42. Um den Wert wieder zu erreichen, müsste in den verbliebenen Ligaspielen jeder Spieler im Mittel auf einen xGBuild von 0,92 kommen, was selbst die Topspieler in jedem Spiel in der Beziehung kaum regelmäßig schaffen. Das kann man also bereits jetzt komplett ausschließen und wird deutlich verfehlt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 13.04.2024 um 12:58 Uhr bearbeitet

9 bzw. 13 Scorerpunkte mehr wenn Moukoko letzte Saison durchgespielt hätte, entsprechen nach dieser Zählweise 3-4 Toren, ob das für einen anderen Saisonausgegang gesorgt hätte ist müßig zu diskutieren. Wahrscheinlich hätte ein dauerhaftes Spiel mit Moukoko in der Spitze aber für völlig andere Synergien gesorgt, von daher hätte es natürlich einen großen Impact gehabt.

Ohne jetzt in diesem Thread zu sehr auf Terzic eingehen zu wollen, hier trotzdem noch mal eine Aussage von ihm zum Abgang von Bellingham und Guerreiro: "Gleichzeitig sind sie ein Stück weit für Sebastien Haller in die Bresche gesprungen, der uns aufgrund seiner Krebserkrankung ein halbes Jahr nicht zur Verfügung stand. Als sie uns verlassen haben, haben wir erneut eine Lösung gesucht für die schwerste Aufgabe, die es auf dem Transfermarkt zu erledigen gibt: Tore zu ersetzen. In der Regel dauert es, bis man den Verlust von Scorerpunkten kompensieren kann. Die Ausfälle von Felix und Marcel haben diesen Prozess verzögert."

Vergleicht man jetzt die Verteilung der Scorer in der Aufstellung von @arche , und berücksichtigt Terzic Prioritätensetzung, wie wichtig Ergebnisse für den Erfolg und wie unwichtig spielerische Qualität für Ergebnisse sind, zeigt das wie zufrieden und dankbar Terzic mit den Einsätzen von Füllkrug sein dürfte.
Da ist es fast schon erstaunlich, das Haller heute spielen darf.
Gleichzeitig sind seine Aussagen natürlich auch ein deutlicher ***** tritt für Moukoko, der trotz der besten Scorerquote in beiden Saisons keine Berücksichtigung in seinen Gedanken findet. Er ist halt weniger für eine kompakte Devensivstrategie geeignet, weil er in ein Offensispiel eingebunden werden muss und weniger Empfänger für lange Bälle ist.

Das Tor, in der Situation, bei dem Spielstand... das machen nicht viele Stürmer so!