Unsere Liga-Konkurrenz
30.05.2019 - 14:05 Uhr
22.04.2024 - 09:27 Uhr
Zitat von JoshStone
Du nimmst wieder die "Wahre Tabelle" als "wahre Punkte". Verstehe ich das so richtig?
Zitat von OracleHH
Dann schau mal auf Düsseldorf und Kiel und dann addiere mal die 3 Punkte, die uns durch VAR und Schiedsrichterentscheidungen fehlen.
Es ist auch immer was anderes beim Stande von 1:1 einen Elfmeter zu bekommen als im Gegenzug das Gegentor zu kriegen
Zitat von WillyWinzig04
Ja, und auf dieser Seite gab es für diese Saison 6 Ergebniskorrekturen. Die restlichen Korrekturen beeinflussten das Ergebnis nicht.
Von diesen 6 Ergebniskorrekturen wurden bei Dreien unsere Tore auf eins weniger korrigiert.
2 mal wurde uns ein Tor mehr gegeben und 1 mal dem Gegner ein Tor genommen.
Inwiefern siehst du darin eine Benachteiligung?
3 Tore wurden uns genommen - 2 gegeben und 1 mal dem Gegner eines genommen.
Klingt für mich nach Ausgeglichenheit. Es kann ja niemand etwas dafür, dass die uns genommenen Tore zu keinen Auswirkungen, die uns gegebenen zu starken Auswirkungen führten.
Fazit:
Die Wahre Tabelle hat nur bedingt Aussagekraft.
Es ist eben ein Unterschied ob ein falsches Tor bei einem Spielstand von 3:0 oder bei 0:0 gegeben wird.
Die Auswirkungen sind anders - wobei die Entscheidung am Ende die gleiche sein mag.
Deswegen war aber der Schiri beim 3:0 kein besserer als beim 0:0. Sie mögen beiden den gleichen Mist oder es gleich korrekt gemacht haben.
Zitat von OracleHH
Gibt sogar eine Internetseite, die sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Da werden Schiedsrichterentscheidungen von Fans aus der ganzen Republik diskutiert und komischerweise fehlen dem HSV dort immer wieder Punkte durch Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern und VAR während die „kleineren“ Punkte nur durch Fehlentscheidungen für sich mehr Punkte haben. Die Seite nennt sich WahreTabelle und ist übrigens eine Partnerseite von Transfermarkt
Gibt sogar eine Internetseite, die sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Da werden Schiedsrichterentscheidungen von Fans aus der ganzen Republik diskutiert und komischerweise fehlen dem HSV dort immer wieder Punkte durch Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern und VAR während die „kleineren“ Punkte nur durch Fehlentscheidungen für sich mehr Punkte haben. Die Seite nennt sich WahreTabelle und ist übrigens eine Partnerseite von Transfermarkt
Ja, und auf dieser Seite gab es für diese Saison 6 Ergebniskorrekturen. Die restlichen Korrekturen beeinflussten das Ergebnis nicht.
Von diesen 6 Ergebniskorrekturen wurden bei Dreien unsere Tore auf eins weniger korrigiert.
2 mal wurde uns ein Tor mehr gegeben und 1 mal dem Gegner ein Tor genommen.
Inwiefern siehst du darin eine Benachteiligung?
3 Tore wurden uns genommen - 2 gegeben und 1 mal dem Gegner eines genommen.
Klingt für mich nach Ausgeglichenheit. Es kann ja niemand etwas dafür, dass die uns genommenen Tore zu keinen Auswirkungen, die uns gegebenen zu starken Auswirkungen führten.
Fazit:
Die Wahre Tabelle hat nur bedingt Aussagekraft.
Es ist eben ein Unterschied ob ein falsches Tor bei einem Spielstand von 3:0 oder bei 0:0 gegeben wird.
Die Auswirkungen sind anders - wobei die Entscheidung am Ende die gleiche sein mag.
Deswegen war aber der Schiri beim 3:0 kein besserer als beim 0:0. Sie mögen beiden den gleichen Mist oder es gleich korrekt gemacht haben.
Dann schau mal auf Düsseldorf und Kiel und dann addiere mal die 3 Punkte, die uns durch VAR und Schiedsrichterentscheidungen fehlen.
Es ist auch immer was anderes beim Stande von 1:1 einen Elfmeter zu bekommen als im Gegenzug das Gegentor zu kriegen
Du nimmst wieder die "Wahre Tabelle" als "wahre Punkte". Verstehe ich das so richtig?
Natürlich muss auch ein Elfmeter erstmal rein, nur da liegt die Wahrscheinlichkeit ja auch nur bei knapp 80% das er rein geht. Aber ein Elfmeter beim Stande von 1:1 anstatt das 1:2 im direkten Gegenangriff und ein Elfmeter in Hannover anstatt das Anschlusstores im direkten Gegenangriff hätten uns einen dreifachen Punktgewinn dann doch näher gebracht.
Dann gerne nochmal auf den Elfmeter von Kiel gegen Hertha schauen. Auch wenn dieser nur einen Punkt gebracht hat haben die Kieler daraus mehr Selbstbewusstsein schöpfen können als aus einer Niederlage, nachdem sie sich nochmal so aufgebäumt haben. Übrigens war das das Spiel vor dem Beginn ihrer Serie!
22.04.2024 - 09:56 Uhr
Ich denke, dass man erstmal nur auf sich selbst schauen sollte.
Und wenn gemäß "Wahrer Tabelle", wo im Übrigen auch keine Unabhängigen entscheiden, 6 Tore korrigierend eingetragen wurden und 3 "FÜR" und 3 "Gegen" uns, wo ist dann die Benachteiligung?
Für mich klingt das nach Ausgeglichenheit.
Dass die Auswirkungen der Korrektur je nach Ergebnis variiert und in dieser Saison bei uns zu bisher mehr Punkten führt, als zu weniger, hat ja nichts mit den Entscheidungen an sich gemein.
PS:
Wenn die DFL nun Leverkusen fälschlicher Weise 3 Punkte abzieht und Mainz ebenso.
Wurde dann NUR Mainz benachteiligt, weil es bei Leverkusen keine Auswirkungen hat?
Gleichermaßen, wenn man denen 3 Punkte schenken würde. Wäre dann nur Mainz bevorteilt worden?
Und wenn gemäß "Wahrer Tabelle", wo im Übrigen auch keine Unabhängigen entscheiden, 6 Tore korrigierend eingetragen wurden und 3 "FÜR" und 3 "Gegen" uns, wo ist dann die Benachteiligung?
Für mich klingt das nach Ausgeglichenheit.
Dass die Auswirkungen der Korrektur je nach Ergebnis variiert und in dieser Saison bei uns zu bisher mehr Punkten führt, als zu weniger, hat ja nichts mit den Entscheidungen an sich gemein.
PS:
Wenn die DFL nun Leverkusen fälschlicher Weise 3 Punkte abzieht und Mainz ebenso.
Wurde dann NUR Mainz benachteiligt, weil es bei Leverkusen keine Auswirkungen hat?
Gleichermaßen, wenn man denen 3 Punkte schenken würde. Wäre dann nur Mainz bevorteilt worden?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WillyWinzig04 am 22.04.2024 um 09:58 Uhr bearbeitet
22.04.2024 - 10:02 Uhr
Zitat von OracleHH
Natürlich muss auch ein Elfmeter erstmal rein, nur da liegt die Wahrscheinlichkeit ja auch nur bei knapp 80% das er rein geht. Aber ein Elfmeter beim Stande von 1:1 anstatt das 1:2 im direkten Gegenangriff und ein Elfmeter in Hannover anstatt das Anschlusstores im direkten Gegenangriff hätten uns einen dreifachen Punktgewinn dann doch näher gebracht.
Dann gerne nochmal auf den Elfmeter von Kiel gegen Hertha schauen. Auch wenn dieser nur einen Punkt gebracht hat haben die Kieler daraus mehr Selbstbewusstsein schöpfen können als aus einer Niederlage, nachdem sie sich nochmal so aufgebäumt haben. Übrigens war das das Spiel vor dem Beginn ihrer Serie!
Zitat von JoshStone
Du nimmst wieder die "Wahre Tabelle" als "wahre Punkte". Verstehe ich das so richtig?
Zitat von OracleHH
Dann schau mal auf Düsseldorf und Kiel und dann addiere mal die 3 Punkte, die uns durch VAR und Schiedsrichterentscheidungen fehlen.
Es ist auch immer was anderes beim Stande von 1:1 einen Elfmeter zu bekommen als im Gegenzug das Gegentor zu kriegen
Zitat von WillyWinzig04
Ja, und auf dieser Seite gab es für diese Saison 6 Ergebniskorrekturen. Die restlichen Korrekturen beeinflussten das Ergebnis nicht.
Von diesen 6 Ergebniskorrekturen wurden bei Dreien unsere Tore auf eins weniger korrigiert.
2 mal wurde uns ein Tor mehr gegeben und 1 mal dem Gegner ein Tor genommen.
Inwiefern siehst du darin eine Benachteiligung?
3 Tore wurden uns genommen - 2 gegeben und 1 mal dem Gegner eines genommen.
Klingt für mich nach Ausgeglichenheit. Es kann ja niemand etwas dafür, dass die uns genommenen Tore zu keinen Auswirkungen, die uns gegebenen zu starken Auswirkungen führten.
Fazit:
Die Wahre Tabelle hat nur bedingt Aussagekraft.
Es ist eben ein Unterschied ob ein falsches Tor bei einem Spielstand von 3:0 oder bei 0:0 gegeben wird.
Die Auswirkungen sind anders - wobei die Entscheidung am Ende die gleiche sein mag.
Deswegen war aber der Schiri beim 3:0 kein besserer als beim 0:0. Sie mögen beiden den gleichen Mist oder es gleich korrekt gemacht haben.
Zitat von OracleHH
Gibt sogar eine Internetseite, die sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Da werden Schiedsrichterentscheidungen von Fans aus der ganzen Republik diskutiert und komischerweise fehlen dem HSV dort immer wieder Punkte durch Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern und VAR während die „kleineren“ Punkte nur durch Fehlentscheidungen für sich mehr Punkte haben. Die Seite nennt sich WahreTabelle und ist übrigens eine Partnerseite von Transfermarkt
Gibt sogar eine Internetseite, die sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Da werden Schiedsrichterentscheidungen von Fans aus der ganzen Republik diskutiert und komischerweise fehlen dem HSV dort immer wieder Punkte durch Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern und VAR während die „kleineren“ Punkte nur durch Fehlentscheidungen für sich mehr Punkte haben. Die Seite nennt sich WahreTabelle und ist übrigens eine Partnerseite von Transfermarkt
Ja, und auf dieser Seite gab es für diese Saison 6 Ergebniskorrekturen. Die restlichen Korrekturen beeinflussten das Ergebnis nicht.
Von diesen 6 Ergebniskorrekturen wurden bei Dreien unsere Tore auf eins weniger korrigiert.
2 mal wurde uns ein Tor mehr gegeben und 1 mal dem Gegner ein Tor genommen.
Inwiefern siehst du darin eine Benachteiligung?
3 Tore wurden uns genommen - 2 gegeben und 1 mal dem Gegner eines genommen.
Klingt für mich nach Ausgeglichenheit. Es kann ja niemand etwas dafür, dass die uns genommenen Tore zu keinen Auswirkungen, die uns gegebenen zu starken Auswirkungen führten.
Fazit:
Die Wahre Tabelle hat nur bedingt Aussagekraft.
Es ist eben ein Unterschied ob ein falsches Tor bei einem Spielstand von 3:0 oder bei 0:0 gegeben wird.
Die Auswirkungen sind anders - wobei die Entscheidung am Ende die gleiche sein mag.
Deswegen war aber der Schiri beim 3:0 kein besserer als beim 0:0. Sie mögen beiden den gleichen Mist oder es gleich korrekt gemacht haben.
Dann schau mal auf Düsseldorf und Kiel und dann addiere mal die 3 Punkte, die uns durch VAR und Schiedsrichterentscheidungen fehlen.
Es ist auch immer was anderes beim Stande von 1:1 einen Elfmeter zu bekommen als im Gegenzug das Gegentor zu kriegen
Du nimmst wieder die "Wahre Tabelle" als "wahre Punkte". Verstehe ich das so richtig?
Natürlich muss auch ein Elfmeter erstmal rein, nur da liegt die Wahrscheinlichkeit ja auch nur bei knapp 80% das er rein geht. Aber ein Elfmeter beim Stande von 1:1 anstatt das 1:2 im direkten Gegenangriff und ein Elfmeter in Hannover anstatt das Anschlusstores im direkten Gegenangriff hätten uns einen dreifachen Punktgewinn dann doch näher gebracht.
Dann gerne nochmal auf den Elfmeter von Kiel gegen Hertha schauen. Auch wenn dieser nur einen Punkt gebracht hat haben die Kieler daraus mehr Selbstbewusstsein schöpfen können als aus einer Niederlage, nachdem sie sich nochmal so aufgebäumt haben. Übrigens war das das Spiel vor dem Beginn ihrer Serie!
Natürlich ist wahretabelle.de nicht 'wahrepunkte' aber in den letzten Saisons haben häufig nur Nuancen gefehlt, das Spielglück oder eventuell auch die eine oder andere Schiedsrichterentscheidung.
Ich würde auch nicht sagen, dass wir grundsätzlich benachteiligt werden, nur weil wir der große HSV sind oder es eine Verschwörung Fussballdeutschlands gibt, die große Vereine in der zweiten Liga haben will...
Aber dennoch wären wir laut wahretabelle.de in den letzten Jahren durchaus manchmal aufgestiegen - wenn die Entscheidungen der Schiedsrichter laut wahretabelle.de korrigiert worden wären. Alles im Konjunktiv und mit Vorsicht zu genießen - sicherlich.
Interessante Spielerei ist es aber allemal, wie aussagekräftig sowas ist? Keine Ahnung.
22.04.2024 - 10:13 Uhr
Haben wir das nicht? War das nicht Tim Walters Motto von Tag 1 an? Ist die Mannschaft unter ihm nicht komischerweise immer wieder gekommen, egal was gegen sie lief?
Natürlich ist es am einfachsten, wenn man die Punkte selber holt. Nur wie oft sind komische Entscheidungen gegen uns gewesen, die eine ganz andere Dynamik in die Spiele gebracht haben? Glatzel macht das 0:1 gegen Elversberg, was wegen Abseits zurückgenommen wird weil ein am ein Spieler am unteren Rand nicht vom VAR gesehen wurde. Paquarada muss beim Tor von Jatta mit Rot vom Platz, der nicht gegebene Elfmeter für Jatta gegen St. pauli beim Stande von 1:1 mit einem direktem Gegentor, der nicht gegebene Elfmeter für Glatzel gegen Hannover mit einem direktem Gegentor, das Witz Rot gegen Bénes, möchtest du noch mehr Beispiele? Der Elfmeter für Holstein gegen Hertha z.B. ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OracleHH am 22.04.2024 um 10:17 Uhr bearbeitet
22.04.2024 - 18:40 Uhr
Wie es scheint, hat Steffen Baumgart einen Zwilling - der als möglicher neuer Trainer mit dem FC Schalke 04 in Verbindung gebracht wird.
22.04.2024 - 18:45 Uhr
Zitat von Marvin
Wie es scheint, hat Steffen Baumgart einen Zwilling - der als möglicher neuer Trainer mit dem FC Schalke 04 in Verbindung gebracht wird.
Wie es scheint, hat Steffen Baumgart einen Zwilling - der als möglicher neuer Trainer mit dem FC Schalke 04 in Verbindung gebracht wird.
Nur das passt nicht : Vanhaezebrouck steht für Talente-Entwicklung & Kaderwertsteigerung.
22.04.2024 - 18:55 Uhr
Das präferierte Spielsystem ist auch nicht das gleiche - aber das Erscheinungsbild ist schon verblüffend ähnlich, ebenso dieser Teil der Beschreibung:
"Kenner des belgischen Fußball bezeichnen Vanhaezebrouck als 'emotionalen Polterer', welcher gerne aneckt & kein Blatt vor den Mund nimmt."
Ferner amüsiert mich dieser Abschnitt:
"Wie die 'Zeit' 2016 schrieb, würde Vanhaezebrouck auf Pressekonferenzen schon mal zwei Bier trinken."
Das sollte Steffen Baumgart vielleicht auch 'mal ausprobieren.
"Kenner des belgischen Fußball bezeichnen Vanhaezebrouck als 'emotionalen Polterer', welcher gerne aneckt & kein Blatt vor den Mund nimmt."
Ferner amüsiert mich dieser Abschnitt:
"Wie die 'Zeit' 2016 schrieb, würde Vanhaezebrouck auf Pressekonferenzen schon mal zwei Bier trinken."
Das sollte Steffen Baumgart vielleicht auch 'mal ausprobieren.
22.04.2024 - 19:01 Uhr
Wir driften leicht ins Offtopic ab, aber: 3412 ist ein System, welches ich gerne mal bei uns sehen würde. Gerade für die Außenschienen haben wir mit Muheim und Jatta zwei Spieler die dafür regelrecht gemacht sind.
26.04.2024 - 19:46 Uhr
Bei Pauli geht aus dem Spiel heraus bisher nichts. Was macht man da? Ein Tor nach einer Ecke. So geht das, wenn man erfolgreich sein will. Bekommt bei uns keiner hin.
26.04.2024 - 20:29 Uhr
Nun ist es offiziell: Im 61. Jahr der Bundesligageschichte beendet St. Pauli das erste Mal eine Saison vor uns und das Horrorszenario eines St.Pauli-Aufstieg im Volkspark ist nicht mehr unwahrscheinlich …
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