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Unsere Nachwuchsförderung

01.07.2012 - 00:19 Uhr
Unsere Nachwuchsförderung |#581
21.04.2024 - 19:31 Uhr
Zitat von Marvin

In jüngerer Zeit scheint mir das Thema der Nachwuchsförderung wieder vermehrt in den Fokus gerückt zu sein - beispielsweise im Hinblick auf die nicht angedachte Berücksichtigung von Tom Sanne für den Zweitliga-Kader.

Es dürfte bekannt sein, dass ich nicht zu denjenigen gehöre, die den Aufstieg in die Bundesliga als das alleinig relevante Ziel ansehen. Damit möchte ich niemanden, der eine andere Haltung vertritt, negativ konnotieren. Vielmehr soll dieser Hinweis als Grundlage für die folgenden Zeilen dienen.

Tatsächlich halte ich es für sinnvoll und notwendig, dass der HSV wieder vermehrt auf den Nachwuchs setzen sollte - insbesondere auf den internen, allerdings auch auf den externen. Eine derartige Strategie fällt üblicherweise günstiger und somit nachhaltiger aus. Sie kann vermehrt zur Identifikation beitragen - sowohl seitens der Spieler, aber auch seitens der Fans. Ich hielte es sogar für möglich, dass sich hierdurch die Erwartungshaltung noch weiter in Richtung eines gesunden Maßes regulieren ließe.

Zu einer solchen Strategie gehört allerdings auch Mut. Dieser ist dem HSV nicht erst seit der Amtsübernahme von Steffen Baumgart abhanden gekommen, auch Tim Walter war mit fortschreitender Amtszeit weniger gewillt, die diversen Nachwuchsspieler in einem signifikanten Maße einzusetzen. Eingangs erwähnter Tom Sanne stand während der laufenden Saison kein einziges Mal im Kader eines Zweitliga-Spiels - noch nicht einmal einer Partie im DFB-Pokal durfte der Stürmer beiwohnen.

Da hatte es Elijah Krahn zumindest noch ein wenig besser, da er in jedem Hinrunden-Spiel zum Zweitliga-Kader gehörte und drei Kurzeinsätze verbuchte. Zudem kam er in den drei Pokalspielen zum Einsatz. Seit Beginn diesen Jahres ist der 20-Jährige jedoch völlig aus den Profiwettkämpfen verschwunden und spielt ausschließlich für die zweite Mannschaft.

Die größte Nähe zur 2. Bundesliga hat derzeit Nicolas Oliveira, der gegen den SV Wehen Wiesbaden vor rund einem Monat 30 Minuten zum Einsatz kam und Teil der nachfolgenden Spieltagskader war (beim gestrigen allerdings auch nicht mehr).

Omar Megeed ist nach ein paar Kaderberufungen der Profimannschaft zur zweiten Mannschaft weitergereicht worden und wirkt mittlerweile wieder in der U19 (diese Entwicklung scheint dem Vernehmen nach allerdings im Wesentlichen am Spieler selbst zu liegen.)

Ob es diese Spieler besser machen würden als das derzeit eingesetzte Personal? Ich weiß es nicht - und genau da lässt sich ein wichtiger Aspekt finden: Sie erhalten nicht die notwendige Möglichkeit, zu zeigen, ob sie es besser können. Jeder von uns kann darüber spekulieren, ob der eigene Nachwuchs die Art von Spieler hervorbringt, um den Profikader zu verstärken - solange diese Spieler nicht zu relevanten Einsätzen kommen, werden wir den Status der Spekulationen nicht verlassen.

Bei anderen Spielern in der jüngeren Vergangenenheit - beispielsweise Stephan Ambrosius, Jonas David und Anssi Suhonen - war man gewillt, mehr Mut zu investieren, um zu überprüfen, ob diese Spieler in der Lage sind, in der 2. Bundesliga zu bestehen. Natürlich ließe sich im Falle der beiden Innenverteidiger konstatieren, dass sie möglicherweise nicht die Qualität für die Tabellenspitze haben - aber das wäre ebenfalls nur Spekulation gewesen, hätten die Spieler nicht regelmäßig auf dem Platz gestanden.

In einem abgeschwächten Maße lassen sich diese Parameter auch auf externe Talente anwenden. Für András Németh scheint die 2. Bundesliga doch noch zu groß zu sein, um dort zu überzeugen (obgleich der Beginn der letztjährigen Rückrunde noch einen anderen Schluss zuließ). Bei William Mikelbrencis wäre ich mir da immer noch nicht sicher - seitdem er beim HSV unter Vertrag steht, kam der Franzose erst einmal in mehr als zwei aufeinander folgenden Spielen zum Einsatz. Der letzte Einsatz war wiederum im Dezember letzten Jahres, seitdem ist er - auch aufgrund von Verletzungen - kaum noch im Zweitliga-Kader vertreten.

Natürlich wäre es vermessen, dafür zu plädieren, fortan den halben Kader mit Nachwuchsspielern zu bestücken und diese in jedem Spiel einzusetzen. Die derzeitige Konstellation - die ich nicht exklusiv Steffen Baumgart anlaste - kann jedoch auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Der HSV braucht dann auch nicht die Verträge von Davis Rath, Otto Stange, Bilal Yalçınkaya und Co. zu verlängern, wenn deren Chancen, im Profikader anzukommen oder dort dauerhaft zu bleiben, überschaubar gering ausfallen.

Mit einem verstärkten Fokus auf den Nachwuchs mögen sich die Chancen auf den Aufstieg möglicherweise verringern - ich wäre allerdings ohne Weiteres gewillt, diese Entscheidung und den damit verbundenen Mut zu unterstützen, da ich jenes Vorgehen für eine sinnvolle Option halte.


Krahn 6, Anssi die Reis 8, Oliveira RV, Poreba für Benes um zu schauen, ob wir die Klausel ziehen, Yalcinkaya wenn wieder fit auf die Bank, Stange auch, Mikelbrencis auf die Bank, Coulibaly um ihm zu zeigen, dass er es hier schaffen kann, Fabio Balde auf die Bank.

Das sollte dann auch reichen tatsächlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FireCrackerHSv am 21.04.2024 um 19:34 Uhr bearbeitet
Unsere Nachwuchsförderung |#582
21.04.2024 - 19:35 Uhr
Unter Baumgart wird es keine Einbindung des Nachwuchses geben. Er begründet das immer mit der fehlenden Körperlichkeit. Das ist bei seinem sehr auf Physis angelegten Old School- Gekicke sicher richtig. Aber mit diesem Stil kannst Du nur als Underdog performen. Auf den HSV passt das einfach nicht und wird somit auch kommende Saison zum Scheitern verurteilt sein.
Unsere Nachwuchsförderung |#583
21.04.2024 - 19:55 Uhr
Zitat von Shikari
Das Sanne Argument ist halt nur bedingt geeignet. Meines Wissens nach (und da gab es hier auch unzählige Beiträge zu und eben den MOPO Artikel) ist es bei Tom explizit so gewünscht, dass er nicht andauernd zwischen zwote und erste Mannschaft pendelt. Er trainiert ja ab und an mit den Profis mit, aber soweit ich weiß ist das auch so gewollt.


Dieses Sachverhaltes bin ich mir bewusst. Dennoch hielt ich es für sinnvoll, den Spieler ebenfalls namentlich zu erwähnen und seine aktuelle Situation zu beleuchten - immerhin gehört er ganz offiziell zum Profikader und kam vergangene Saison in der 2. Bundesliga zum Einsatz.

Zudem lässt sich durchaus hinterfragen, warum der 20-Jährige noch nicht einmal bei einem DFB-Pokalspiel dabei sein durfte oder dass der HSV lieber ohne nominellen Ersatzstürmer nach Fürth reiste, anstatt Sanne mitzunehmen. Eine derartige Ausnahme von der grundsätzlichen Absprache bei personellen Notständen dürfte doch niemandem ernsthaft schaden.

Davon unabhängig wollte ich ohnehin eine eher grundsätzliche Einschätzung abgeben, angereichert mit verschiedenen Beispielen. Dennoch kann es gute Gründe geben, den einen oder anderen Spieler nicht einzusetzen - dagegen wollte ich mich keineswegs aussprechen.

•     •     •

Bekennendes Mitglied des HSV sowie bekennender Sympathisant des SV Sandhausen 1916

"Ich habe einmal 5:1 am Millerntor gewonnen. Das fand ich schon irgendwie witzig." - Volker Schmidt auf die Frage nach seinem witzigsten Erlebnis
Unsere Nachwuchsförderung |#584
21.04.2024 - 20:14 Uhr
Zitat von rushlow
Unter Baumgart wird es keine Einbindung des Nachwuchses geben. Er begründet das immer mit der fehlenden Körperlichkeit. Das ist bei seinem sehr auf Physis angelegten Old School- Gekicke sicher richtig. Aber mit diesem Stil kannst Du nur als Underdog performen. Auf den HSV passt das einfach nicht und wird somit auch kommende Saison zum Scheitern verurteilt sein.


Wenn Körperlichkeit ein Problem ist, sollte er sich Sanne noch einmal anschauen: der junge Mann ist ein Kampfwürfel smile.

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Von allen Unglücklichen ist jener am unglücklichsten, der dereinst Glück gekannt hat
Unsere Nachwuchsförderung |#585
21.04.2024 - 20:22 Uhr
Zitat von Mnemosyne
Zitat von rushlow

Unter Baumgart wird es keine Einbindung des Nachwuchses geben. Er begründet das immer mit der fehlenden Körperlichkeit. Das ist bei seinem sehr auf Physis angelegten Old School- Gekicke sicher richtig. Aber mit diesem Stil kannst Du nur als Underdog performen. Auf den HSV passt das einfach nicht und wird somit auch kommende Saison zum Scheitern verurteilt sein.


Wenn Körperlichkeit ein Problem ist, sollte er sich Sanne noch einmal anschauen: der junge Mann ist ein Kampfwürfel smile.


Wahrscheinlich hängt es bei Baumi an den Kampfwürfel. Vielleicht wenn er noch 5-10cm wächst. (Nicht meine Meinung)
Unsere Nachwuchsförderung |#586
21.04.2024 - 20:26 Uhr
Zitat von Shikari
Auch wenn ich Marvin zu 99% zustimme. Das Sanne Argument ist halt nur bedingt geeignet. Meines Wissens nach (und da gab es hier auch unzählige Beiträge zu und eben den MOPO Artikel) ist es bei Tom explizit so gewünscht, dass er nicht andauernd zwischen zwote und erste Mannschaft pendelt. Er trainiert ja ab und an mit den Profis mit, aber soweit ich weiß ist das auch so gewollt.



Das Argument ist bestens geeignet. Denn viele der unzähligen Beiträge zu diesem Thema haben doch schon deutlich erleuchtet, dass der Mopo Beitrag ins Reich der Fabeln verwiesen werden kann.

Kein, absolut kein, Spieler aus der U21, U19 oder von wo auch immer wird sich weigern bei den Profis zu spielen oder auch nur zu trainieren, sofern er die Chance erhält.

Glaubst Du ernsthaft, dass ein Spieler, nachdem er Jahrelang darauf hingearbeitet hat, in vielen Fällen Schule und Freunde vernachlässigt hat um Profi-Fussballer zu werden. Oftmals die komplette Familie Ihr Leben danach umstellen muss, dann bei der Chance in den Profi-Kader zu kommen sagt ''Nö, kein Bock. Spiele lieber erst einmal bei der U21''?

Das kann man kategorisch ausschließen.

Wenn man dann noch die Tatsache sieht, das Sanne ab und zu mal bei den Profis trainiert hat in der Rückrunde ist diese Theorie dann komplett widerlegt.

Das Sanne bisher nicht im Kader stand liegt einzig und allein and Walter bzw. Baumgart.
Unsere Nachwuchsförderung |#587
21.04.2024 - 21:25 Uhr
Zitat von GenerationR
Zitat von Shikari

Auch wenn ich Marvin zu 99% zustimme. Das Sanne Argument ist halt nur bedingt geeignet. Meines Wissens nach (und da gab es hier auch unzählige Beiträge zu und eben den MOPO Artikel) ist es bei Tom explizit so gewünscht, dass er nicht andauernd zwischen zwote und erste Mannschaft pendelt. Er trainiert ja ab und an mit den Profis mit, aber soweit ich weiß ist das auch so gewollt.



Das Argument ist bestens geeignet. Denn viele der unzähligen Beiträge zu diesem Thema haben doch schon deutlich erleuchtet, dass der Mopo Beitrag ins Reich der Fabeln verwiesen werden kann.

Kein, absolut kein, Spieler aus der U21, U19 oder von wo auch immer wird sich weigern bei den Profis zu spielen oder auch nur zu trainieren, sofern er die Chance erhält.

Glaubst Du ernsthaft, dass ein Spieler, nachdem er Jahrelang darauf hingearbeitet hat, in vielen Fällen Schule und Freunde vernachlässigt hat um Profi-Fussballer zu werden. Oftmals die komplette Familie Ihr Leben danach umstellen muss, dann bei der Chance in den Profi-Kader zu kommen sagt ''Nö, kein Bock. Spiele lieber erst einmal bei der U21''?

Das kann man kategorisch ausschließen.

Wenn man dann noch die Tatsache sieht, das Sanne ab und zu mal bei den Profis trainiert hat in der Rückrunde ist diese Theorie dann komplett widerlegt.

Das Sanne bisher nicht im Kader stand liegt einzig und allein and Walter bzw. Baumgart.

Hier sind doch einige mit einem interessanten Realitätsabstand unterwegs. Wer ernsthaft glaubt U17, U19 Spielern in einer 2. Ligamannschaft , die aufsteigen will, Spielmöglichkeiten zu geben, hat die Unterschiede zwischen Jugendfußball und Profifußball noch nicht begriffen. Stange, Balde, Megeed und Yalcinkaya etc. haben doch alle bereits im Training mitgewirkt. Tim Walter kommt selbst aus dem Jugendbereich, ich glaube schon, dass er seinerseit die Leistungsfähigkeit dieser Spieler einschätzen konnte. Sein öffentliches Statement hierzu ist ja bekannt. Ich halte es für durchaus sinnvoll den Weg erstmal über die U21 zu nehmen, damit man an den Herrenfußball herangeführt wird. Die U17 und U19 spielen ja selbst in den U-Bundesligen keine große Rolle(10. bzw, 7. Platz) Es sind keine Supertalente ala Wirtz, Mokouko, Musiala etc. Sanne erzielt seine Tore in der Regionalliga Nord (4. Liga), diese ist nach Expertenmeinung die schwächste der Regionalligen. Ich würde Tom Sanne, der gute Anlagen hat, im Sommer an einen ambitionierten 3. Ligisten
ausleihen, falls Vereine hier Interesse haben. Er könnte sich dann auf einen höheren Niveau weiterentwickeln.
Auch ein Philipp Lahm wurde damals von Bayern ausgeliehen.
Unsere Nachwuchsförderung |#588
21.04.2024 - 21:39 Uhr
Zitat von rushlow
Unter Baumgart wird es keine Einbindung des Nachwuchses geben. Er begründet das immer mit der fehlenden Körperlichkeit. Das ist bei seinem sehr auf Physis angelegten Old School- Gekicke sicher richtig. Aber mit diesem Stil kannst Du nur als Underdog performen. Auf den HSV passt das einfach nicht und wird somit auch kommende Saison zum Scheitern verurteilt sein.


Das passt nicht so ganz. So hat Walter doch im Winter zur Gänze die Körperlichkeit des Nachwuchses bemängelt und als Grund angeführt, weswegen es ihm nichts bringe.

Es liegt also nicht an der Art der Spielweise.
Aber Physis war auch Walters Wunsch. Er wollte die Gegner nieder rennen und auspowern. Er sagte das sogar mal indirekt und die Ergebnisse mit den Lastminute-Toren bzw. -dominanz bezeugt dies auch sehr gut.

Der Grund ist bei beiden Trainern der gleiche.
Entweder beide haben Recht oder beide irren sich.
Baumgart reiht sich bestens ein, aber hatte wenigstens die Ausrede der Crunchtime. Also bis jetzt. Jetzt geht es ja um nichts mehr und er könnte, wenn er denn wollte.

•     •     •

"Jatta trifft manchmal die Maschen und manchmal den Maschsee."
(Tim Walter 26.08.2023)

"Wenn du weißt, wie nicht aufsteigen geht, dann ändere es doch und steig auf."
(Steffen Baumgart)
Unsere Nachwuchsförderung |#589
22.04.2024 - 09:20 Uhr
Zitat von WillyWinzig04
Zitat von rushlow

Unter Baumgart wird es keine Einbindung des Nachwuchses geben. Er begründet das immer mit der fehlenden Körperlichkeit. Das ist bei seinem sehr auf Physis angelegten Old School- Gekicke sicher richtig. Aber mit diesem Stil kannst Du nur als Underdog performen. Auf den HSV passt das einfach nicht und wird somit auch kommende Saison zum Scheitern verurteilt sein.


Das passt nicht so ganz. So hat Walter doch im Winter zur Gänze die Körperlichkeit des Nachwuchses bemängelt und als Grund angeführt, weswegen es ihm nichts bringe.

Es liegt also nicht an der Art der Spielweise.
Aber Physis war auch Walters Wunsch. Er wollte die Gegner nieder rennen und auspowern. Er sagte das sogar mal indirekt und die Ergebnisse mit den Lastminute-Toren bzw. -dominanz bezeugt dies auch sehr gut.

Der Grund ist bei beiden Trainern der gleiche.
Entweder beide haben Recht oder beide irren sich.
Baumgart reiht sich bestens ein, aber hatte wenigstens die Ausrede der Crunchtime. Also bis jetzt. Jetzt geht es ja um nichts mehr und er könnte, wenn er denn wollte.


Physis ist nicht gleich Körperlichkeit
Unsere Nachwuchsförderung |#590
22.04.2024 - 09:29 Uhr
Zitat von WillyWinzig04
(...)
Aber Physis war auch Walters Wunsch. Er wollte die Gegner nieder rennen und auspowern. Er sagte das sogar mal indirekt und die Ergebnisse mit den Lastminute-Toren bzw. -dominanz bezeugt dies auch sehr gut.
(...)

Das stimmt so nicht. Walter wollte den Gegner durch ständige Ballzirkulation und Positionsverschiebungen zum Laufen zwingen und unter nervlichen Stress setzen, nicht aber durch Mehr-Laufen niederwalzen. Die Last-Minute-Tore waren durch die mentale und athletische Erschöpfung des Gegners bei weniger angestrengten eigenen Ressourcen bedingt. Das ist sicherlich nicht, was Baumgart verfolgt.
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