Gefährden Ultras Ihre Vereine? Teil IV
09.03.2012 - 18:58 Uhr
Moderationshinweis
Der alte Thread hatte auch schon wieder über 100 Seiten.
Hier geht es nun weiter...
Wer was im alten Thread nachschauen möchte, diesen findet Ihr hier:
http://www.transfermarkt.de/de/gefaehrden-ultras-ihre-vereine-teil-iii/topic/ansicht_6_691577_seite1.html
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sting3r87 am 09.03.2012 um 18:59 Uhr bearbeitet
09.03.2012 - 23:16 Uhr
Was die WH da gemacht ist einfach unakzeptabel und indiskutabel. Sowas schädigt die Ultraszene in ganz Deutschland :angry . Ich hoffe, dass jetzt weitere Maßnahmen seitens der anderen Kölner Ultragruppen passiert, der FC hat ja schon reagiert.
Was mir jedoch auffällt und was ich hier mal betonen möchte sind die (tlw. großen) Unterschiede zwischen den einzelnen Ultragruppen von verschiedenen Vereinen. Es gibt dort sehr viele Ultras, die auch friedlich agieren können. Die gewaltbereiten Ultras, die nur aufs Prügeln und Angreifen / Krawallmachen aus sind, sind oft sogar in der Unterzahl. Die mit Baseballschläger und Eisenstangen bewaffneten Straftäter werden oft aus den ,,richtigen" Ultragruppen ausgeschlossen und sollten er als eine Art Hooligan, evtl. sogar als neue Art (Ultrooligan? :D ) gesehen werden, die sich dann unter Gleichgesinnten zusammenrotten.
Eine Bitte habe ich noch. Im letzten Thread konnte man öfter Kritik am Einfluss von Ultragruppierungen auf Jugendliche lesen. Dieser Einfluss ist nicht wie hier oftmals dargestellt generell schlecht oder gewaltfördernd, sondern verschafft Jugendlichen oft auch (Zusammen-)Halt und ein festes soziales Umfeld. Gerade die Stimmung und die Emotionen, aber auch der Zusammenhalt sowie die bedingungslose Hingabe ziehen Jugendliche an.
Ultragruppen, wie z.B. Jubos (Junge Borussen) in Dortmund, die vor allem aus Jugendlichen bestehen
, lehnen Gewalt (oftmals) ab. Zudem sind die Ultras (von solchen Gruppen) ja auch keine abnormalen Problemjugendlichen, sondern ganz normale Menschen, die gerade Abitur machen oder studieren (kenne Leute von Jubos).
Was mir jedoch auffällt und was ich hier mal betonen möchte sind die (tlw. großen) Unterschiede zwischen den einzelnen Ultragruppen von verschiedenen Vereinen. Es gibt dort sehr viele Ultras, die auch friedlich agieren können. Die gewaltbereiten Ultras, die nur aufs Prügeln und Angreifen / Krawallmachen aus sind, sind oft sogar in der Unterzahl. Die mit Baseballschläger und Eisenstangen bewaffneten Straftäter werden oft aus den ,,richtigen" Ultragruppen ausgeschlossen und sollten er als eine Art Hooligan, evtl. sogar als neue Art (Ultrooligan? :D ) gesehen werden, die sich dann unter Gleichgesinnten zusammenrotten.
Eine Bitte habe ich noch. Im letzten Thread konnte man öfter Kritik am Einfluss von Ultragruppierungen auf Jugendliche lesen. Dieser Einfluss ist nicht wie hier oftmals dargestellt generell schlecht oder gewaltfördernd, sondern verschafft Jugendlichen oft auch (Zusammen-)Halt und ein festes soziales Umfeld. Gerade die Stimmung und die Emotionen, aber auch der Zusammenhalt sowie die bedingungslose Hingabe ziehen Jugendliche an.
Ultragruppen, wie z.B. Jubos (Junge Borussen) in Dortmund, die vor allem aus Jugendlichen bestehen
, lehnen Gewalt (oftmals) ab. Zudem sind die Ultras (von solchen Gruppen) ja auch keine abnormalen Problemjugendlichen, sondern ganz normale Menschen, die gerade Abitur machen oder studieren (kenne Leute von Jubos).
10.03.2012 - 18:29 Uhr
Ich glaube auch. daß man in etliche Stadien einigermaßen sicher gehen kann, wenn man den Gastverein bei der Spielauswahl berücksichtigt.
Leider habe ich aber den (subjektiven) Eindruck, daß es zunehmend Spiele mit Randale gibt. ich wohne bei Frankfurt und meide an Spieltagen der Eintracht S-Bahn und Innenstadt, da ich keine Lust habe, den Frankfurter Ultras zu begegnen.
Von mir aus sollen sich die ***** en ja gegenseitig die Köpfe einschlagen, aber dann bitte die entsprechenden Gruppen unter sich ausserhalb der Stadien und ohne daß die Krankenkassen für die Folgen aufkommen müssen.
Ich kann beim besten Willen nicht mehr auf einen Selbstreinigungseffekt der Ultras hoffen, dafür passiert da einfach zu wenig. Mir ist klar, daß nicht alle Ultras Hooligans sind, aber umgekehrt. Ich denke, die meisten Hooligans nutzen die Ultra-Gruppen als Unterschlupf und werden leider oft auch gedeckt. Da kann es eigentlich nur heißen, entsprechende Gruppen aus dem Stadion zu verbannen, wenn sie nach z.B. solchen Aktonen wie der WH letzte Woche nicht bereit sind, die Leute zu benennen und auszuschließen. Meiner Meinung nach sind bei allen Vorfällen die Täter innerhalb der Fangruppen bekannt, werden aber aus falsch verstandener Solidarität nicht benannt.
Leider habe ich aber den (subjektiven) Eindruck, daß es zunehmend Spiele mit Randale gibt. ich wohne bei Frankfurt und meide an Spieltagen der Eintracht S-Bahn und Innenstadt, da ich keine Lust habe, den Frankfurter Ultras zu begegnen.
Von mir aus sollen sich die ***** en ja gegenseitig die Köpfe einschlagen, aber dann bitte die entsprechenden Gruppen unter sich ausserhalb der Stadien und ohne daß die Krankenkassen für die Folgen aufkommen müssen.
Ich kann beim besten Willen nicht mehr auf einen Selbstreinigungseffekt der Ultras hoffen, dafür passiert da einfach zu wenig. Mir ist klar, daß nicht alle Ultras Hooligans sind, aber umgekehrt. Ich denke, die meisten Hooligans nutzen die Ultra-Gruppen als Unterschlupf und werden leider oft auch gedeckt. Da kann es eigentlich nur heißen, entsprechende Gruppen aus dem Stadion zu verbannen, wenn sie nach z.B. solchen Aktonen wie der WH letzte Woche nicht bereit sind, die Leute zu benennen und auszuschließen. Meiner Meinung nach sind bei allen Vorfällen die Täter innerhalb der Fangruppen bekannt, werden aber aus falsch verstandener Solidarität nicht benannt.
11.03.2012 - 01:31 Uhr
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ThunderBlaze am 11.03.2012 um 01:31 Uhr bearbeitet
11.03.2012 - 09:41 Uhr
Zitat von ThunderBlaze:
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
Zitat
UNABHÄNGIGE Medien sucht man in Deutschland leider vergebens, denn diese kommen, im Bereich der Ultraskultur, VON DEN ULTRAS SELBST
Na, wer findet den Witz?! :D
Unterm Strich die übliche Ultra Propaganda... die armen armen Ultras werden auch immer soooo falsch verstanden und wenn Sie sich anschließend Stellungnahmen (wie es wirklich war) ausdenken ähhh verfassen- werden diese von den bösen bösen Massenmedien kaum zur Kenntnis genommen... :(
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
Zitat
UNABHÄNGIGE Medien sucht man in Deutschland leider vergebens, denn diese kommen, im Bereich der Ultraskultur, VON DEN ULTRAS SELBST
Na, wer findet den Witz?! :D
Unterm Strich die übliche Ultra Propaganda... die armen armen Ultras werden auch immer soooo falsch verstanden und wenn Sie sich anschließend Stellungnahmen (wie es wirklich war) ausdenken ähhh verfassen- werden diese von den bösen bösen Massenmedien kaum zur Kenntnis genommen... :(
11.03.2012 - 10:18 Uhr
Zitat von ThunderBlaze:
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
ist das ironisch?
alle zitate aus dem o.g. "Artikel"
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten
weiter
Zitat
Journalisten stigmatisieren und verbreiten entgegen besserem Wissen Lug und Trug! Ihnen ist das egal, sie sehen nicht die Qualität ihrer Texte, sie sehen nicht den Wahrheitsgehalt, sie sehen nicht die Wirkung – sie sehen lediglich die Reaktion ihres Chefredakteurs.
und
Zitat
ournalisten sind gut organisiert und weit vernetzt. Sie nutzen die modernen Massenmedien, wie Zeitungen und das Internet, um ihre Botschaften, Lügen und Hysterie zu verbreiten. Regelmäßig schwärmen sie aus und begeben sich auf ihren Feldzug gegen aktive Fans und Ultras. Bewaffnet mit Handys, iPhones, Smartphones und MacBooks schlagen sie zu und senden ihre “Wahrheit” in alle Welt
jemand der so auftritt (Verschwörungstheorie) und zum Psychater geht, würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen.
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
ist das ironisch?
alle zitate aus dem o.g. "Artikel"
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten
weiter
Zitat
Journalisten stigmatisieren und verbreiten entgegen besserem Wissen Lug und Trug! Ihnen ist das egal, sie sehen nicht die Qualität ihrer Texte, sie sehen nicht den Wahrheitsgehalt, sie sehen nicht die Wirkung – sie sehen lediglich die Reaktion ihres Chefredakteurs.
und
Zitat
ournalisten sind gut organisiert und weit vernetzt. Sie nutzen die modernen Massenmedien, wie Zeitungen und das Internet, um ihre Botschaften, Lügen und Hysterie zu verbreiten. Regelmäßig schwärmen sie aus und begeben sich auf ihren Feldzug gegen aktive Fans und Ultras. Bewaffnet mit Handys, iPhones, Smartphones und MacBooks schlagen sie zu und senden ihre “Wahrheit” in alle Welt
jemand der so auftritt (Verschwörungstheorie) und zum Psychater geht, würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen.
11.03.2012 - 10:19 Uhr
Zitat von Nevs85:
Zitat von ThunderBlaze:
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Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
Zitat
UNABHÄNGIGE Medien sucht man in Deutschland leider vergebens, denn diese kommen, im Bereich der Ultraskultur, VON DEN ULTRAS SELBST
Na, wer findet den Witz?! :D
:D
Zitat von ThunderBlaze:
Starker Beitrag:
http://ostfussball.com/bild-und-co-sind-eine-gefahr-fuer-den-ganzen-journalismus-1147/
Ich bezweifle allerdings das der gemeine TM.de-User lernen wird. Hier werden Artikel der Massenmedien gerade zu aufgesogen.
Zitat
UNABHÄNGIGE Medien sucht man in Deutschland leider vergebens, denn diese kommen, im Bereich der Ultraskultur, VON DEN ULTRAS SELBST
Na, wer findet den Witz?! :D
:D
11.03.2012 - 10:54 Uhr
Zitat von sundowner13:
jemand der so auftritt (Verschwörungstheorie) und zum Psychater geht, würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen.
Ach nee, der Autor hat mit Sicherheit mit Absicht so provokant geschrieben. Wenn wir das den Massenmedien zugestehen dann doch bitte auch einem Autor eines Ultras-Magazin. Inhaltlich kann ich keine Fehler entdecken.
jemand der so auftritt (Verschwörungstheorie) und zum Psychater geht, würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen.
Ach nee, der Autor hat mit Sicherheit mit Absicht so provokant geschrieben. Wenn wir das den Massenmedien zugestehen dann doch bitte auch einem Autor eines Ultras-Magazin. Inhaltlich kann ich keine Fehler entdecken.
11.03.2012 - 11:05 Uhr
@sundowner13
Was sollen deine Zitate uns jetzt sagen?
Das erste Zitat,
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten.
ist jedenfalls für mich eine Aussage die keinesfalls verwerflich ist. Oder etwa doch?
Das zweite Zitat,
Zitat
Journalisten stigmatisieren und verbreiten entgegen besserem Wissen Lug und Trug! Ihnen ist das egal, sie sehen nicht die Qualität ihrer Texte, sie sehen nicht den Wahrheitsgehalt, sie sehen nicht die Wirkung – sie sehen lediglich die Reaktion ihres Chefredakteurs.
entspricht in Bezug auf die Thematik Ultras leider größtenteils der Wahrheit.
Das dritte Zitat,
Zitat
Journalisten sind gut organisiert und weit vernetzt. Sie nutzen die modernen Massenmedien, wie Zeitungen und das Internet, um ihre Botschaften, Lügen und Hysterie zu verbreiten. Regelmäßig schwärmen sie aus und begeben sich auf ihren Feldzug gegen aktive Fans und Ultras. Bewaffnet mit Handys, iPhones, Smartphones und MacBooks schlagen sie zu und senden ihre “Wahrheit” in alle Welt.
ist wohl mehr als offensichtlich leicht übertrieben formuliert. Und zwar absichtlich. Hier lege ich dir den kursiv gedruckten Text ganz oben nochmal ans Herz. Eine "Verschwörungstheorie" steckt da jedenfalls zu 0 % drinnen.
-----------------
Entschuldigung, ich kanns mir leider echt nicht sparen:
Zitat von sundowner13:
jemand der so auftritt [...] würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen
Wenn du es als nötig erachtest einen so unfassbar dämlichen Schlusssatz zu schreiben, empfehle ich dir, in dem eigentlich entscheidenden Wort nicht gleich zwei Schreibfehler einzubauen. Wirkt nicht ganz so gut...
Was sollen deine Zitate uns jetzt sagen?
Das erste Zitat,
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten.
ist jedenfalls für mich eine Aussage die keinesfalls verwerflich ist. Oder etwa doch?
Das zweite Zitat,
Zitat
Journalisten stigmatisieren und verbreiten entgegen besserem Wissen Lug und Trug! Ihnen ist das egal, sie sehen nicht die Qualität ihrer Texte, sie sehen nicht den Wahrheitsgehalt, sie sehen nicht die Wirkung – sie sehen lediglich die Reaktion ihres Chefredakteurs.
entspricht in Bezug auf die Thematik Ultras leider größtenteils der Wahrheit.
Das dritte Zitat,
Zitat
Journalisten sind gut organisiert und weit vernetzt. Sie nutzen die modernen Massenmedien, wie Zeitungen und das Internet, um ihre Botschaften, Lügen und Hysterie zu verbreiten. Regelmäßig schwärmen sie aus und begeben sich auf ihren Feldzug gegen aktive Fans und Ultras. Bewaffnet mit Handys, iPhones, Smartphones und MacBooks schlagen sie zu und senden ihre “Wahrheit” in alle Welt.
ist wohl mehr als offensichtlich leicht übertrieben formuliert. Und zwar absichtlich. Hier lege ich dir den kursiv gedruckten Text ganz oben nochmal ans Herz. Eine "Verschwörungstheorie" steckt da jedenfalls zu 0 % drinnen.
-----------------
Entschuldigung, ich kanns mir leider echt nicht sparen:
Zitat von sundowner13:
jemand der so auftritt [...] würde eine paranoide Schitzofrenie bescheinigt bekommen
Wenn du es als nötig erachtest einen so unfassbar dämlichen Schlusssatz zu schreiben, empfehle ich dir, in dem eigentlich entscheidenden Wort nicht gleich zwei Schreibfehler einzubauen. Wirkt nicht ganz so gut...
11.03.2012 - 11:12 Uhr
Zitat von wurtzdebrumpft:
@sundowner13
Was sollen deine Zitate uns jetzt sagen?
Das erste Zitat,
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten.
ist jedenfalls für mich eine Aussage die keinesfalls verwerflich ist. Oder etwa doch?
wir bilden uns unsere eigene wahrheit, und erlauben uns die zu verbreiten, ist nicht
verwerflich?
dazu noch zu behaupten, das man als ultra, ja der einzige sei, der quasi neutral über ultras berichtet.....
sorry das ist doch humor den man sonst nicht mal bei bülent und co erlebt.
@sundowner13
Was sollen deine Zitate uns jetzt sagen?
Das erste Zitat,
Zitat
Wir sind Ultras, wir schreiben über Ultras, wir scheren uns nicht um Titel, Regeln oder Konventionen und bilden uns hiermit unsere eigene Wahrheit und erlauben uns diese zu verbreiten.
ist jedenfalls für mich eine Aussage die keinesfalls verwerflich ist. Oder etwa doch?
wir bilden uns unsere eigene wahrheit, und erlauben uns die zu verbreiten, ist nicht
verwerflich?
dazu noch zu behaupten, das man als ultra, ja der einzige sei, der quasi neutral über ultras berichtet.....
sorry das ist doch humor den man sonst nicht mal bei bülent und co erlebt.
11.03.2012 - 11:33 Uhr
@MisterBVB
Nein, für mich ist das nicht verwerflich. JEDER macht das so.
Viele lesen die Wahrheit der großen Medien, welche dann auch ihre Wahrheit wird.
Andere, so eben auch die Autoren des BFU, haben andere Quellen und bilden sich folglich
ihre "eigene" Wahrheit. Welche die richtige ist, steht auf einem anderen Blatt und hat allein bezüglich dieses Zitats keine Bedeutung.
Dass diese "eigene" Wahrheit dann noch verbreitet wird, bietet hoffentlich auch für dich keinen Diskussionsbedarf.
Zu deinem zweiten Punkt - auch dir lege ich nochmal den kursiv gedruckten Text zu Anfang des Artikels nahe. Falls dir das nicht reicht, solltest du (wenn wir schon bei Wahrheit suchen sind) trotzdem feststellen, der Kern der Aussage dennoch richtig ist. Denn die Anzahl zumindest neutral formulierter Artikel zur Thematik ist schwindend gering.
Nein, für mich ist das nicht verwerflich. JEDER macht das so.
Viele lesen die Wahrheit der großen Medien, welche dann auch ihre Wahrheit wird.
Andere, so eben auch die Autoren des BFU, haben andere Quellen und bilden sich folglich
ihre "eigene" Wahrheit. Welche die richtige ist, steht auf einem anderen Blatt und hat allein bezüglich dieses Zitats keine Bedeutung.
Dass diese "eigene" Wahrheit dann noch verbreitet wird, bietet hoffentlich auch für dich keinen Diskussionsbedarf.
Zu deinem zweiten Punkt - auch dir lege ich nochmal den kursiv gedruckten Text zu Anfang des Artikels nahe. Falls dir das nicht reicht, solltest du (wenn wir schon bei Wahrheit suchen sind) trotzdem feststellen, der Kern der Aussage dennoch richtig ist. Denn die Anzahl zumindest neutral formulierter Artikel zur Thematik ist schwindend gering.
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