Joshua Kimmich [6]

Zitat von Wackelkandidat


Ja komm lassen wir es, als würde man mit einer Wand reden.

Zitat von der_bomber


Man könnte ewig so weiter machen...is klar, vier Zitate, wovon zwei von Basler und Haman stammen.

Wo ist denn die ganze Kritik z.B. in den Spielberichten, der Sport- u. Fussvallmagazine? Wo in der TV-Berichterstattung, egal ob live oder in Spieltagszusammenfassungen?

Ich kann's dir sagen - es gab so gut wie keine.

Zitat von Fred-Perry

Naja selbst die Medien schreiben mehrfach von Kimmich als “Prügelknabe der Nation”. Diesen Sachverhalt erfinden sie??

Du kannst natürlich sagen dass er das Hauptproblem ist dann ist die Kritik auch gerechtfertigt. Aber siehst du Kimmich wirklich als das sportliche Hauptproblem?
Weil die Häufigkeit der Artikel und Aussagen ist bei Kimmich einfach höher als bei anderen Spielern. Nur weil er Kapitän ist muss er sich das nicht gefallen lassen.

Aber mir ist es eigentlich auch egal. Wenn er so spielt wie zuletzt ist auch alles gut für mich.

Zitat von Fred-Perry


Achso die Kritik von den Leuten welche am meisten die öffentliche Wahrnehmung bestimmen zählt nicht?

Und natürlich beurteilen die Fachmagazine seine Leistung entsprechend wie hier: https://www.kicker.de/kim-und-kimmich-schrammen-knapp-an-der-6-vorbei-die-noten-zum-bayern-aus-976909/slideshow

Wie gesagt man kann über das sportliche gerne reden und dann beurteilen ob die kritik gerechtfertig ist oder nicht. da kann ja jeder seine Meinung haben. Aber zu sagen sie gibt es nicht ist einfach komplett an der Realität vorbei.

Zitat von der_bomber


Man könnte ewig so weiter machen...is klar, vier Zitate, wovon zwei von Basler und Hamann stammen.

Wo ist denn die ganze Kritik z.B. in den Spielberichten, der Sport- u. Fussvallmagazine? Wo in der TV-Berichterstattung, egal ob live oder in Spieltagszusammenfassungen?

Ich kann's dir sagen - es gab so gut wie keine.

Zitat von Hemdl
Mir ist es völlig egal, was Pep, Real, Paris oder sonstwer mit Kimmich machen könnten und welche Position er dort einnehmen würde. Inzwischen dürfte selbst Stewie Wonder sehen, dass da jede Brücke zwischen dem Selbstverständnis und seiner Leistung bei uns komplett zerbrochen ist. Kimmich hätte hier alles werden können - und wurde von Jahr zu Jahr schlechter.
Sollte es stimmen, dass es jetzt fast noch zu Handgreiflichkeiten mit Löw kam, muss man den auch mal intern anzählen. Würde er derart engagiert und aggressiv auf dem Platz vorangehen, hätte er den Zweikampf vor dem 1:1 nicht verloren. Kimmich ist hier inzwischen ein Symbolbild des schleichenden Untergangs und der verfehlten Erwartungen. Dessen einzige Chance dürfte ein Wechsel ins Ausland sein, was wird er inzwischen auch wissen. Also möglichst viel Kohle mitnehmen und ab dafür. Von mir aus kann der auch in Manchester aufblühen - das juckt mich nicht. Hier hat er seit Jahren die Chance einer Mannschaft als absoluter Leader seinen Stempel aufzudrücken. Und je mehr er das tut, desto schlechter wurden wir.

Zitat von Hemdl


Kimmich ist so sehr Anführer, dass die Parallelen zwischen der maroden Nationalmannschaft und der zunehmenden Erfolglosigkeit des FC Bayern seit seiner Positionierung als solcher "Anführer" unübersehbar sind.
Beide Mannschaften laufen den eigenen Ansprüchen hinterher, bei beiden Mannschaften steht er im Zentrum - im wahrsten Sinne - einer wackeligen Mannschaft, die keinerlei Balance findet, immer wieder den Faden und das Spiel verliert und sich selbst von individuell deutlich unterlegenen Gegnern herspielen lässt. Das ganze mit einer rasanten Talfahrt verbunden, die immer mehr fahrt aufnimmt.
Keine Ahnung warum ich ansgesichts dessen über den Rest der Elf diskutieren muss. Kimmich sieht sich als Leader und will genau das sein, das dürfte ein eklatanter Unterschied zu vielen seiner Mitstreiter sein, die diese Rolle zwar auch nicht ausfüllen, aber eben auch nicht derart einfordern. Wenn ich aber halt pissig darauf reagiere, dass ein Coach - völlig zurecht - meine Positionierung im Zentrum in Frage stellt, dann müsste ich im Umkehrschluss eben mal zeigen, warum ich diese Ansicht für falsch erachte. Den Co-Trainer anzugehen und die ganze Saison weit unter den eigenen Möglichkeiten zu bleiben, gehört dazu sicherlich nicht. Insbesondere dann nicht, wenn man just durch absolut unwürdiges Zweikampfverhalten das 1:1 ermöglicht hat und weder individuell, noch als Mannschaft ein aufbäumen erkennbar war.
Kimmich bringt seine PS - die er sicherlich hat, keine Frage - schlicht nicht auf den Rasen. Schon sehr lange nicht mehr. Defensiv ist das eine Katastrophe, was er abliefert, das gestern war nur ein Beispiel von vielen. Dass er offensiv jeden Output vermissen lässt - obwohl er nach wie vor seine Standards schlägt (Pavlovic kommt mit mehr als 50% weniger Spielzeit auf ebensoviele Scorer), kommt eben noch dazu. Ebenso wie die Tatsache, dass seit Jahren sämtliche Trainer bei uns den Spielaufbau monieren, der eben maßgeblich über ihn läuft. Ist das alles Zufall und man sollte darüber hinwegsehen, weil er sich als Kapitän bzw. Leader sieht?



Gemessen an den Leistungen und Erfolgen der letzten Jahre wäre keiner dieser Spieler ein Verlust. Und diese Ehrlichkeit gehört eben auch dazu. De Ligt ist mehr verletzt als fit, Davies seit Jahren (und mehreren Trainern) im Formtief. Letzteres kann man 1:1 auf Kimmich übertragen, die Diskussionen über die Zusammensetzung unseres Mittelfeldes gehen bis auf Kovac zurück - der zunehmede Misserfolg bei absolut identischer Symptomatik (Verlust der spielerischen Qualtäten, schlechter Spielaufbau, Berechenbarkeit, Fehleranfälligkeit..) ebenso. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum man Kimmich aus dieser Kritik herausnehmen sollte, wo er sich doch nicht nur persönlich, sondern auch auf dem Spielfeld eben im absoluten (Macht-)Zentrum dieser Mannschaft steht, in welchem gleichzeitig so viele Probleme (defensive Anfälligkeit, Spielaufbau, spielerische Kontrolle..) ihren Ausgang haben. Wer das Gesicht und Leader einer Mannschaft sein will, muss eben mitunter auch viel Kritik einstecken. Gemessen daran, was sich damals hier ein Effenberg oder sonstwer anhören musste, ist sowas hier Kindergarten. Ich hoffe ihm ist bewusst, dass auch in Spanien oder England die Leute nicht stumm bleiben, wenn die Leistung nicht stimmt.

Zitat von Hemdl


Vielleicht sollten wir das auch.

Denn die Identität, für die diese Mannschaft steht, kann man unmmöglich beibehalten wollen.
Man hat aktuell einen Kader bestehend aus vielen Neulingen, bedingt durch die extrem hohe Fluktuation der Jahre unter Salihamidzic. Dazu kommt Neuer, dessen Reputation nicht zuletzt durch seine langen Ausfälle und die Umstände seiner Verletzung zuletzt gelitten hat. Dann hast du Müller, dessen Stern eindeutig am sinken ist und bei dem es längst nur noch darum geht, wann er seine Karriere beendet.
Und sonst? Goretzka ist hier umstritten, Kimmichs Reputation hat insgesamt in der öffentlichen Wahrnehmung durch die zunehmenden Misserfolge auf nationaler und internationaler Ebene stark gelitten. Die Frage nach dem Überbleibsel der 95er/96er Generation hat längst seine Wege auch in die normale Berichterstattung gefunden und Spieler wie Kimmich oder Sane sind ein Bild für jene Generation.

Wenn man ehrlich ist, besteht die "Identität" dieser Mannschaft seit Jahren in einem unablässigen Kampf gegen Trainer und Umstände, seltener aber gegen den sportlichen Abstieg. Das fing an mit den Umständen der Entlassung von Ancelotti, der regelrecht weggebissen wurde (ob berechtigt oder unberechtigt, sei mal dahingestellt). Das ging weiter mit Kovac, dann kamen die Probleme unter Nagelsmann, nun sieht man das gleiche Bild unter Tuchel. Nur - allzu viele Spieler hat man über die Jahre da nicht durchgehend mitgenommen. Insofern ist es nur logisch, dass sich die Aufmerksamkeit da auf jene richtet, die sich nicht nur als Führungsfiguren in diesem Gebilde sehen, sondern eben seit Jahren, trainerunabhängig, gleiche Verhaltensweisen (und zunehmend schlechtere Ergebnisse) an den Tag legen.
Wenn man hier von "Identität" redet, sollte man schlicht mal diese Mannschaft mit der von 2001 oder 2013 vergleichen. Da liegen Welten dazwischen, ohne auf die individuelle Qualität der Spieler eingehen zu wollen, die hier gar nicht Thema ist. Wir reden hier bei "Identität" längst nicht mehr um den positiv besetzten Begriff, den du sicherlich anführen willst. Wir reden hier von einer Mannschaft, die im Kern seit Jahren durch innere Reibereien, dem Kampf um individuelle Vorteile und zunehmende Erfolglosigkeit auffällt, seltener durch sportliche Glanztaten.
Ich würde längst so weit gehen, dass wir in den letzten 30 Jahren niemals eine Mannschaft hatten, die charakterlich so kaputt war und bei der Anspruch und finanzieller Aufwand so krass im Gegensatz zu ihrer sportlichen Leistungsfähigkeit standen. Und wenn man dieser Folgerung auch nur Ansatzweise mitgeht, sollte sich zwangsläufig der Blick auf jene wenden, die sich als Führungsfiguren dieser Mannschaft sehen und hier eigentlich nicht nur den sportlichen Erfolg, sondern auch das Teamgerüst und den Verein/die Mannschaft als solche im Blick haben sollten.

Zitat von Hemdl


Kimmich macht das, wofür er bezahlt wird. Das braucht man jetzt auch nicht sonderlich zu glorifizieren. Der spielte da auch nicht auf einer ungeübten Position, sondern auf der Position, auf der er jahrelang gespielt und seinen Durchbruch geschafft hat. Als vermeintliche Führungspersönlichkeit und Leader sollte er kein Problem damit haben sich mangels Alternativen in den Dienst der Mannschaft zu stellen.
Vielmehr würde ich mich an Kimmichs Stelle mal hinterfragen, warum ich nun auch in der Nationalmannschaft mich nach und nach aus dem so geliebten Zentrum entferne und auf eben jener Position eingesetzt werden soll, wenngleich er sich dort für richtig aufgehoben hält.

Zitat von Hemdl
Ich schrieb es die Tage schon einmal:

Für mich steht der Abgang von Kimmich längst fest und dürfte beschlossene Sache sein. Und das wäre auch für beide Seiten ein guter Zeitpunkt.

Der FC Bayern braucht einen Neuanfang, muss alte Strukturen aufbrechen. Man mag von Kimmich halten, was man will - aber er hat in den letzten Jahren mehr als einmal gezeigt, dass er weder ein entsprechender Führungsspieler für eine solche Situation ist, was die Implementierung eines Neubeginns angeht, noch verschafft er einer Mannschaft entsprechende Stabilität oder geht mit Leistungen voran. Der FC Bayern - und eben auch die Nationalmannschaft - befinden sich seit Jahren im freien Fall, mit einem Kimmich in zentraler Position. Das ist kein Zufall, auch wenn das der eine oder andere behaupten mag und dürfte inzwischen auch in der Chefetage des FCB angekommen sein. Die größte Leistung von Tuchel hier dürfte es gewesen sein genau das nachdrücklich aufzuzeigen. Gleichzeitig läuft der Vertrag am Ende der Saison nur noch 12 Monate, es ist also die letzten Chance etwas Geld zu erhalten.
Für Kimmich wiederum geht es doch selbst seit Jahren noch noch bergab. In der Nationalmannschaft längst Sinnbild des rapiden Abstieges, wurde er das inzwischen auch im Verein. Er steht in der Kritik - überall. Obwohl er mit Ende 20 auf dem Höhepunkt seiner Karriere sein sollte, wird er beim DFB aus dem Zentrum gezogen und soll künftig wohlmöglich vermehrt als RV agieren, während er auch im Verein nicht mehr unantastbar ist. Ein "Neuanfang" irgendwo - insbesondere durch das Alter wohlmöglich als letzte Chance - dürfte da durchaus Nahe liegen. Für mich ist es gut vorstellbar, dass Kimmich ursprünglich geplant hatte seine Karriere hier zu beenden. Aber wirklich zufrieden kann und darf er mit der Entwicklung nicht sein, die absolut konträr zu seinen geäußerten Ansprüchen und seiner Rolle darin steht. Dass es - obwohl das Blätterrauschen längst eingesetzt hat - verdächtig ruhig um etwaige Sympathiebekundungen seitens des Vereins ist, muss man nicht zwangsläufig als Indiz sehen, kann man aber.

Die Vertragskonstellation und die Entwicklung würden eine Trennung im Sommer im Grunde für beide Seiten eine "letzte Chance" bieten. Mal schauen, ob man am Ende kalte Füße bekommt - oder das eben auch durchzieht. Ich persönlich gehe zu 99,9% von einem Wechsel aus.

Zitat von Hemdl
Das war genau der Kimmich, den man hier sehen will und wie er sich wohl auch selbst sieht. Sackstarkes Spiel gestern, das auch mehrere Punkte zeigt:

- man muss nicht im ZM spielen, um ein "Leader" zu sein
- Kimmich kann nach wie vor wichtig für die Mannschaft sein und ist es auch
- an einem guten Tag gehört er zu den besten Spielern weltweit

Zur anderen Seite gehört es aber auch, dass die mangelnde Rückendeckung, von der er spricht, eben auch nicht ganz unberechtigt war und man diesen Kimmich eben zuletzt sehr selten gesehen hat.
Als RV würde ich ihn jederzeit behalten wollen, im ZM bin ich mir nicht ganz so sicher.

Glaube am Ende aber, dass er den Wechsel von sich aus anstreben wird.

Zitat von Asphyx


Wenn du keine Ahnung hast, warum er solch ein Interview gibt, solltest du dir womöglich mal den kompletten Thread hier durchlesen - oder zumindest viele Beiträge seit zwei, drei Jahren. Wenn dann noch der geballte Hass aus den sozialen Medien, die mediale Berichterstattung und diverse Expertenmeinungen hinzukommen, wird es irgendwann selbst für Menschen, die ggü. alledem sehr resistent sind, schwer, die Fassung zu bewahren. Andererseits würde ich dir dringendst davon abraten, diesen Thread hier regelmäßig und intensiv zu verfolgen, weil das z.T. arg toxische Klima irgendwann schlicht krank machen würde.

Ich bin auch niemand, der in der Vergangenheit mit Kritik an ihm gespart hat, aber es gibt eben eine Grenze hin zur Unverhältnismäßigkeit - und die ist bei ihm schon seit längerem überschritten. Das kannst du mir nun glauben oder auch nicht, aber was hier und auch andernorts teilweise über einen Fußballer, sprich Menschen geschrieben wird, ist z.T. völlig überzogen und z.T. auch regelrecht ekelhaft. Ich hab' echt nix gegen Kritik, wenn man daran wachsen kann, aber an der "Kritik", die ihm tagtäglich in's Gesicht schlägt, würden sehr viele Menschen nicht wachsen, sondern zerbrechen - Millionengehalt hin oder her.

Zitat von Riga2011



Okay, und jetzt sollen sich Müller, Goretzka, Gnabry, Sane und Tuchel alle hinstellen und mehr Rückendeckung verlangen, oder wie stellst du dir das konkret vor? Weil da sehe ich die gleichen unsachlichen und teils beleidigenden Posts. Als ob das ein Kimmich-exklusives Problem ist...

Zitat von Sosa2009


Nur dass die Kritik bei Kimmich in keinem Verhältnis zu seinen Leistungen stand. Und wer hier regelmäßig unterwegs ist weiß ganz genau wessen Thread immer oben ist, ob Sieg oder Niederlage. An Kimmich wird immer rumgemäkelt. Da werden zum Teil Unwahrheiten behauptet wie er habe ja seit Jahren nicht abgeliefert usw. Alles Quatsch, er hatte jetzt ein schwächeres Jahr (immer noch auf hohem Niveau für Goretzka oder Gnabry Verhältnisse) und das lässt sich auch alles statistisch belegen. Und wer Statistiken nicht traut, einfach nochmal die City und PSG Spiele schauen, sind ein Jahr her. Und dann nochmal behaupten, der Junge wäre fürs ZM nicht geeignet. Die Buli Saison war durchwachsen aber bot trotzdem keinen Grund ihn dermaßen zum Sündenbock zu machen. Hier wollte ihn ja jeder zweite direkt verkaufen und das obwohl auf ihn in wichtigen Spielen einfach Verlass ist. Und es kann ja keiner ernsthaft behaupten, dass Müller, Gnabry oder Goretzka medial genauso angezählt wurden wie Kimmich. Und dabei hat Kimmich in den letzten Jahren noch am konstantesten geliefert.

Edit: und nicht umsonst hat sich Khedira gestern so für Kimmich stark gemacht. Müsste eigentlich jeder mitbekommen haben wie der durchs Land getrieben wurde. Glaube kaum, dass Khedira bei Goretzka Tor Ähnliches gesagt hätte, gab nämlich auch keinen Grund dazu.