Zitat von saganakist
Stimme deinem Rest komplett zu, bin hier aber doch eher skeptisch. Barcelona hat natürlich noch die Riesenaufgabe vor sich, Messi ersetzen zu müssen, das stimmt. Aber davon abgesehen, sehe ich das doch deutlich anders.
Die Grundpfeiler bei allen guten Spielen von Real diese Saison hießen Ramos, Benzema und Modric. Alles Spieler die bereits sehr kurzfristig zu ersetzen sind. Valverde hatte letzte Saison Phasen, wo er das Reinrücken in diese Rolle andeutete, weshalb ich ihn ja ursprünglich aus meiner Kritik mit rausgenommen hatte.
Die Säulen von Barcas guten Spielen hießen Messi, Alba, Fati, Pedri und De Jong. Da ist noch nicht alles Gold was glänzt, aber Busquets oder Pique sind sicher nicht wichtiger für die Mannschaft gewesen als die genannten 3 noch sehr jungen Spieler. Wie schon gesagt, der Leistungsstand beider Mannschaften ist derzeit mau. Aber Barca erreicht diesen mit solchen Spielern als Stammspieler, Real gefühlt nur, wenn diese auf der Bank sitzen und/oder alten Stammspieler die Kohlen aus dem Feuer holen.
Selbst ein Dembele hat häufiger angedeutet, eine offensive tragen zu können, aus offensichtlichen Gründen, möchte ich mich aber da mit Aussagen über seine langfristige Perspektive unterlassen.
Und außerhalb der Talente, wer sind denn die Säulen bei Real, wenn Ramos, Benzema und Modric weg sind oder abgebaut haben? Varane ist ein guter IV, wird mir aber dann oft mindestens eine Schublade zu weit über einem Lenglet eingeordnet. Der auch erst seine zweite Saison als absoluter Stammspieler bei Barca spielt und auch insgesamt zwei Jahre jünger ist.
Casemiro war genau der richtige Spieler neben Kroos und Modric und seine Rolle wird da gerne unterschätzt. Aber eine Säule einer zukünftigen Real-Mannschaft sehe ich auch da nicht.
Kroos ist eine solche Säule, aber weder jemand, der alleine die Offensive kreiert, noch mit 31 jemand, auf den man noch so richtig lange setzen kann.
Carvajal ist ein guter RV, auf den man noch 3-4 Jahre setzen kann. Aber halt auch keine Säule.
Hazard... Wenn er irgendwann auch nur im Ansatz an seine Hochzeit herankommen würde, sicher eine Säule. Aber bei Real ist er ja selbst von der schon mäßigen Leistung eines Griezmann weit entfernt. Und den habe ich schon mit keinem Wort in Bezug auf Barcelonas Perspektive erwähnt.
Dass ist halt das was ich meinte. Ich sehe ein Menge guter Spieler wie Carvajal, Varane oder Casemiro oder gute Talente wie Vinicius, Militao oder Rodrygo. Aber wann hat das letzte Mal eine Mannschaft die Champions League gewonnen, ohne dass da nicht 2-3 Spieler dabei waren, bei denen man sehr einfach argumentieren kann, dass sie die besten auf ihrer Position sind? Und genau in dieser Spitze fehlt es mir bei Real sowohl an Spielern die da jetzt schon sind und es auch in 2 Jahren altersbedingt immer noch sind, als auch an Spieler, die ich derzeit auf einem Weg dorthin sehe.
Wie gesagt, dass heißt nicht, dass eine Entwicklungskurve eines Vinicius nicht auf einmal anzieht und er dort hingelangt. Genauso heißt das nicht, dass die Entwicklung eines Fati nicht einbricht und er als ewiges Talent gilt. Aber der Kurs Stand 16.01.21 sieht mir da bei ein paar Barca-Spielern einfach besser aus.
Weshalb ich auch auf die Sommertransferperiode gespannt bin. Wenn das Geld da ist, wird man erneut versuchen, genau in dieser Spitze nachzulegen.
Zitat von Madrista07
Trotzdem glaube ich, dass wir deutlich einfacher aus der Krise rauskommen könnTEN als unsere Rivalen aus Barcelona, weil bei uns die Grundpfeiler schon stehen, in der Mannschaft sind, während genau diese bei Barca ausgetauscht werden müssen. Für mich ist es eine Frage des Verständnisses der Spieler, der Zusammenhänge - etwas dass ich Zidane durchaus zutraue und ich kein Problem hätte, wenn man diese Saison als Übergang sieht, keine Titel holt aber dafür ein Konzept an den Start bringt, dass die nächsten Saisons dann wieder funktioniert. Weil durch Corona ist eh so Vieles anders, da bringt dieses Jahr vielleicht sogar etwas Potential.... naja mal schauen...
Trotzdem glaube ich, dass wir deutlich einfacher aus der Krise rauskommen könnTEN als unsere Rivalen aus Barcelona, weil bei uns die Grundpfeiler schon stehen, in der Mannschaft sind, während genau diese bei Barca ausgetauscht werden müssen. Für mich ist es eine Frage des Verständnisses der Spieler, der Zusammenhänge - etwas dass ich Zidane durchaus zutraue und ich kein Problem hätte, wenn man diese Saison als Übergang sieht, keine Titel holt aber dafür ein Konzept an den Start bringt, dass die nächsten Saisons dann wieder funktioniert. Weil durch Corona ist eh so Vieles anders, da bringt dieses Jahr vielleicht sogar etwas Potential.... naja mal schauen...
Stimme deinem Rest komplett zu, bin hier aber doch eher skeptisch. Barcelona hat natürlich noch die Riesenaufgabe vor sich, Messi ersetzen zu müssen, das stimmt. Aber davon abgesehen, sehe ich das doch deutlich anders.
Die Grundpfeiler bei allen guten Spielen von Real diese Saison hießen Ramos, Benzema und Modric. Alles Spieler die bereits sehr kurzfristig zu ersetzen sind. Valverde hatte letzte Saison Phasen, wo er das Reinrücken in diese Rolle andeutete, weshalb ich ihn ja ursprünglich aus meiner Kritik mit rausgenommen hatte.
Die Säulen von Barcas guten Spielen hießen Messi, Alba, Fati, Pedri und De Jong. Da ist noch nicht alles Gold was glänzt, aber Busquets oder Pique sind sicher nicht wichtiger für die Mannschaft gewesen als die genannten 3 noch sehr jungen Spieler. Wie schon gesagt, der Leistungsstand beider Mannschaften ist derzeit mau. Aber Barca erreicht diesen mit solchen Spielern als Stammspieler, Real gefühlt nur, wenn diese auf der Bank sitzen und/oder alten Stammspieler die Kohlen aus dem Feuer holen.
Selbst ein Dembele hat häufiger angedeutet, eine offensive tragen zu können, aus offensichtlichen Gründen, möchte ich mich aber da mit Aussagen über seine langfristige Perspektive unterlassen.
Und außerhalb der Talente, wer sind denn die Säulen bei Real, wenn Ramos, Benzema und Modric weg sind oder abgebaut haben? Varane ist ein guter IV, wird mir aber dann oft mindestens eine Schublade zu weit über einem Lenglet eingeordnet. Der auch erst seine zweite Saison als absoluter Stammspieler bei Barca spielt und auch insgesamt zwei Jahre jünger ist.
Casemiro war genau der richtige Spieler neben Kroos und Modric und seine Rolle wird da gerne unterschätzt. Aber eine Säule einer zukünftigen Real-Mannschaft sehe ich auch da nicht.
Kroos ist eine solche Säule, aber weder jemand, der alleine die Offensive kreiert, noch mit 31 jemand, auf den man noch so richtig lange setzen kann.
Carvajal ist ein guter RV, auf den man noch 3-4 Jahre setzen kann. Aber halt auch keine Säule.
Hazard... Wenn er irgendwann auch nur im Ansatz an seine Hochzeit herankommen würde, sicher eine Säule. Aber bei Real ist er ja selbst von der schon mäßigen Leistung eines Griezmann weit entfernt. Und den habe ich schon mit keinem Wort in Bezug auf Barcelonas Perspektive erwähnt.
Dass ist halt das was ich meinte. Ich sehe ein Menge guter Spieler wie Carvajal, Varane oder Casemiro oder gute Talente wie Vinicius, Militao oder Rodrygo. Aber wann hat das letzte Mal eine Mannschaft die Champions League gewonnen, ohne dass da nicht 2-3 Spieler dabei waren, bei denen man sehr einfach argumentieren kann, dass sie die besten auf ihrer Position sind? Und genau in dieser Spitze fehlt es mir bei Real sowohl an Spielern die da jetzt schon sind und es auch in 2 Jahren altersbedingt immer noch sind, als auch an Spieler, die ich derzeit auf einem Weg dorthin sehe.
Wie gesagt, dass heißt nicht, dass eine Entwicklungskurve eines Vinicius nicht auf einmal anzieht und er dort hingelangt. Genauso heißt das nicht, dass die Entwicklung eines Fati nicht einbricht und er als ewiges Talent gilt. Aber der Kurs Stand 16.01.21 sieht mir da bei ein paar Barca-Spielern einfach besser aus.
Weshalb ich auch auf die Sommertransferperiode gespannt bin. Wenn das Geld da ist, wird man erneut versuchen, genau in dieser Spitze nachzulegen.
Also klare Säulen auch für die kommenden Jahre sind für mich definitiv Courtois, Varane, Carvajal und Case. Casemiro hat gezeigt, dass er auch ohne einen Kroos und Modric enorm wertvoll sein kann und mMn auch Führungsqualitäten übernommen hat, die ein Kroos zB. deutlich missen lässt.
Ein Courtois wächst über sich hinaus geradem Varane hat ein totales Tief gerade, das stimmt, aber er hat gezeigt, dass er es kann und schon lange Leistungsträger ist und Carvajal ist ein enorm solider Spieler, so jemanden braucht man auch in jeder Mannschaft. Ich weis schon, was du meinst, aber ich glaube schon, dass wir Säulen haben, die deutlich solider sind als die von Barca. Alba baut sehr ab mittlerweile und Pedri und Fati sind enorm jung, die werden auch noch in ein Tief kommen und dann wird man an der Einstellung sehen, wie sehr sie sich davon befreien können. De Jong stimme ich zu, der ist wirklich stark.
Der Vergleich Varane-Lenglet: Stimmt schon gerade, was du schreibst, aber man darf auch nicht das Tief vergessen, das der gute Lenglet vor 1 1/2 Jahren noch hatte. Da werden sich viele Barca-Fans hier noch erinnern können, wo er einen Bock nach dem Anderen geschossen hat. Jetzt ist Varane gerade in diesem Loch, ich erwarte aber, dass er sich daraus befreien können wird.
Wo ich mir wirklich unsicher bin, sind eigentlich "nur" Hazard und Bezema. Weil wenn Hazard wirklich nichtmehr ins Laufen kommt und Benzema bei uns mal etwas weniger liefern sollte, sehe ich Vorne bei uns schwarz.
Was ich im Allgemeinen gemeint habe ist, dass Barca viele junge, noch nicht integrierte Profi´s im Team hat, die allesamt vom Talent möglicherweise das von Spielern wie Valverde, Vini oder Rodrygo übersteigen, gerade das von Fati und Pedri. Aber man gewinnt auch die Champions League nicht mit einem Team aus jungen WIlden. Am Ende dieser Saison bricht einfach DIE totale Säule Barca´s weg und man hat schon extrem Probleme gehabt, Xavi und Iniesta auszugleichen (gerade Iniesta). Ein Busquets und Pique wird man ersetzen können, aber Messi. Barcelona muss komplett seinen Stil ändern, wenn man keine 1zu1 oder zumindest 1zu1/2 Kopie von Messi findet - und ich sehe derzeit keinen Spieler, der dies könnte?
Real hat diese Spieler im Kader, schon seit mehr als einem Jahr und auch wenn sie derzeit noch nicht zünden, arbeitet man sie kontinuirlich heran. JA, die Gefahr ist natürlich, dass diese Spieler am Ende nicht ihre Talent-PS auf die Straße bringen, während die Historie bei Barca gezeigt hat, dass junge Spieler bei ihnen oft ihr Talent wirklich zeigen können, aber ich kann mir schon vorstellen, dass Barca in ein großes Loch fallen wird, gerade wenn die LaLiga Verteidiger sich nächste Saison an den Spielstil eines Pedri/Fati gewöhnt haben.
