"Störgeräusche" in Hoffenheim
14.08.2011 - 22:12 Uhr
17.02.2012 - 01:49 Uhr
Mal ganz ehrlich:
Ohne die Vetternwirtschaft, Hopp würde es vermutlich Networking nennen, würde es Hoffenheim so ja gar nicht geben. Damit meine ich, das Hopp die Macht hat, spieler zu (ver-) kaufen, Trainer zu entlassen usw. Eigentlich darf ein Mäzen ja nicht ins sportliche eingreifen. Diverse Interviews von Spielern, Trainern und sogar Hopp selber haben belegt, das Hopp sich sehr wohl in sportliche Belange einmischt.
Ich finde es in dem Fall zumindest bemerkenswert, das der Sohn des scheidenden DFB Präsidenten lange Zeit der Frauenbeauftragte der TSG Hoffen heim war oder vielleicht sogar noch ist.
Da kann es mich nun schlicht einfach nicht wundern, dass hier überhaupt nichts nach kommt.
Ohne die Vetternwirtschaft, Hopp würde es vermutlich Networking nennen, würde es Hoffenheim so ja gar nicht geben. Damit meine ich, das Hopp die Macht hat, spieler zu (ver-) kaufen, Trainer zu entlassen usw. Eigentlich darf ein Mäzen ja nicht ins sportliche eingreifen. Diverse Interviews von Spielern, Trainern und sogar Hopp selber haben belegt, das Hopp sich sehr wohl in sportliche Belange einmischt.
Ich finde es in dem Fall zumindest bemerkenswert, das der Sohn des scheidenden DFB Präsidenten lange Zeit der Frauenbeauftragte der TSG Hoffen heim war oder vielleicht sogar noch ist.
Da kann es mich nun schlicht einfach nicht wundern, dass hier überhaupt nichts nach kommt.
17.02.2012 - 02:04 Uhr
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
17.02.2012 - 04:40 Uhr
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
17.02.2012 - 05:24 Uhr
Selbst wenn man die Beschallung als Lausbubenstreich ansieht, dabei ignoriert, dass das Gerät an die Stadionstromversorgung angeschlossen war und das nicht nur einmal, man drüber hinweg sieht das Ordnungsdienst und auch Polizei wohl absolut taub waren um es nach dem ersten Einsatz zu unterbinden, bleibt immer noch der Verstoss gegen die Statuten des DFB übrig.
Nachzulesen in den Durchführungsbestimmungen des DFB § 9
http://www.dfb.de/uploads/media/06_Durchfuehrungsbestimmungen_01.pdf
Auch ich bin der Meinung, dass man sicherlich über eine Geldstrafe geschmunzelt hätte, aber es wäre nicht mehr als richtig gewesen, denn so hat dieses Urteil ein sehr fades Geschmäckle.
Nachzulesen in den Durchführungsbestimmungen des DFB § 9
http://www.dfb.de/uploads/media/06_Durchfuehrungsbestimmungen_01.pdf
Auch ich bin der Meinung, dass man sicherlich über eine Geldstrafe geschmunzelt hätte, aber es wäre nicht mehr als richtig gewesen, denn so hat dieses Urteil ein sehr fades Geschmäckle.
17.02.2012 - 06:14 Uhr
Zitat von Tugakuffour:
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Nach deinem Verständniss dürfte sich also kein Fussballfan negativ und kritisch zu diesem Vorfall äussern? Sehr merkwürdige Einstellung ..., dann dürfte bspw. ich, weil ich Deutscher bin, auch nich die Politik irgendeines anderen Staates kritisieren...., mach ich aber trotzdem.
Und genauso kritisiere ich auch das, was da in Sinsheim abging. Ich verurteile es sogar. Das war einzigartig im Fussball, ich jedenfalls hab eine solche Aktion in den 40 Jahren, in denen ich diesen Sport verfolge, noch nie registriert. Das war einer gewissen Organisation in der ehemaligen DDR würdig ... Und das nur eine einzelne Person darin involviert war, is ja wohl lächerlich. Darauf geh ich gar nich mehr ein.
Ich hab keinen Respekt vor dem "Projekt", klares Bekenntnis ..., hatte ich nie und seit dieser Geschichte wird das nur mehr untermauert.
Es geht um das Urteil des DFB, der seine von ihm geschaffenen Statuten mit Füssen tritt, indem er einen eindeutigen Verstoss gegen eben diese nicht ahndet. Man setzt sogar noch einen drauf und begründet seine "Rechtssprechung" mit dem indirekten Freifahrtsschein zur Selbstjustiz ..., allerdings wohl ausschliesslich für den Verein mit der Tradition seit 1899.
Welch eine Farce ...
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Nach deinem Verständniss dürfte sich also kein Fussballfan negativ und kritisch zu diesem Vorfall äussern? Sehr merkwürdige Einstellung ..., dann dürfte bspw. ich, weil ich Deutscher bin, auch nich die Politik irgendeines anderen Staates kritisieren...., mach ich aber trotzdem.
Und genauso kritisiere ich auch das, was da in Sinsheim abging. Ich verurteile es sogar. Das war einzigartig im Fussball, ich jedenfalls hab eine solche Aktion in den 40 Jahren, in denen ich diesen Sport verfolge, noch nie registriert. Das war einer gewissen Organisation in der ehemaligen DDR würdig ... Und das nur eine einzelne Person darin involviert war, is ja wohl lächerlich. Darauf geh ich gar nich mehr ein.
Ich hab keinen Respekt vor dem "Projekt", klares Bekenntnis ..., hatte ich nie und seit dieser Geschichte wird das nur mehr untermauert.
Es geht um das Urteil des DFB, der seine von ihm geschaffenen Statuten mit Füssen tritt, indem er einen eindeutigen Verstoss gegen eben diese nicht ahndet. Man setzt sogar noch einen drauf und begründet seine "Rechtssprechung" mit dem indirekten Freifahrtsschein zur Selbstjustiz ..., allerdings wohl ausschliesslich für den Verein mit der Tradition seit 1899.
Welch eine Farce ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Netzer73 am 17.02.2012 um 06:18 Uhr bearbeitet
17.02.2012 - 06:27 Uhr
Zitat von Stolperliese:
Selbst wenn man die Beschallung als Lausbubenstreich ansieht, dabei ignoriert, dass das Gerät an die Stadionstromversorgung angeschlossen war und das nicht nur einmal, man drüber hinweg sieht das Ordnungsdienst und auch Polizei wohl absolut taub waren um es nach dem ersten Einsatz zu unterbinden, bleibt immer noch der Verstoss gegen die Statuten des DFB übrig.
Nachzulesen in den Durchführungsbestimmungen des DFB § 9
http://www.dfb.de/uploads/media/06_Durchfuehrungsbestimmungen_01.pdf
Auch ich bin der Meinung, dass man sicherlich über eine Geldstrafe geschmunzelt hätte, aber es wäre nicht mehr als richtig gewesen, denn so hat dieses Urteil ein sehr fades Geschmäckle.
Aber das war doch eine illegale Anlage! Und die Durchführungsbestimmungen gelten doch nur für legale Installationen! Dann liegt auch kein Verstoß gegen § 9 vor.
So oder ähnlich stelle ich mir die Begründung vor. Wenn man lange genug biegt, zerrt und sich windet, kann man jede Entscheidung mit dem gewünschten Ergebnis fällen. Dafür gibt es schließlich Juristen...
Selbst wenn man die Beschallung als Lausbubenstreich ansieht, dabei ignoriert, dass das Gerät an die Stadionstromversorgung angeschlossen war und das nicht nur einmal, man drüber hinweg sieht das Ordnungsdienst und auch Polizei wohl absolut taub waren um es nach dem ersten Einsatz zu unterbinden, bleibt immer noch der Verstoss gegen die Statuten des DFB übrig.
Nachzulesen in den Durchführungsbestimmungen des DFB § 9
http://www.dfb.de/uploads/media/06_Durchfuehrungsbestimmungen_01.pdf
Auch ich bin der Meinung, dass man sicherlich über eine Geldstrafe geschmunzelt hätte, aber es wäre nicht mehr als richtig gewesen, denn so hat dieses Urteil ein sehr fades Geschmäckle.
Aber das war doch eine illegale Anlage! Und die Durchführungsbestimmungen gelten doch nur für legale Installationen! Dann liegt auch kein Verstoß gegen § 9 vor.
So oder ähnlich stelle ich mir die Begründung vor. Wenn man lange genug biegt, zerrt und sich windet, kann man jede Entscheidung mit dem gewünschten Ergebnis fällen. Dafür gibt es schließlich Juristen...
17.02.2012 - 10:03 Uhr
Also was hier auf den letzten zwei Seiten wieder los ist :rolleyes Es muss doch jeder den Moderationshinweis anklicken, dass die Diskussion versachlicht werden soll oder?
@Asturiax: Also wie du hier gekonnt jedes Sachargument ignorierst und nur oberflächliche Phrasen oder irrelevantes / zusammenhangloses Zeug in den Raum wirfst, ist im Sinne eines sachlichen Diskussionsstils schon nicht mehr feierlich!!
@Tugakuffour: Hätte ich nach den Anfängen hier im Thread nie gedacht, dass ich das mal schreibe, aber im Vergleich zum vorgenannten User gibts du dir wenigstens ein bisschen Mühe, einigermaßen reflektiert und sachlich an das Thema ranzugehen. thumbs up!.... Dennoch, in der Sache an sich: Was hat es bitte für das sportrechtliche Verfahren für eine Relevanz, wie eine Staatsanwaltschaft den Vorgang im Hinblick auf eine mögliche Körperverletzung wertet? Das Flitzer-Beispiel ist doch ganz schön: Keine Körperverletzung weit und breit, noch nicht mal staatsanwaltschaftliche Ermittlungen und dennoch verteilt der DFB Strafen. Auch bei Pyro-Vergehen wird nicht danach geschaut, ob irgendwie tatsächlich jemand verletzt wurde.....Und ja, es geht auch einfach ums Prinzip. Es ist jedem bekannt, dass eine symbolische Geldstrafe keinem wirklich weh getan hätte. Macht das Urteil doch nur umso schlimmer!
@Asturiax: Also wie du hier gekonnt jedes Sachargument ignorierst und nur oberflächliche Phrasen oder irrelevantes / zusammenhangloses Zeug in den Raum wirfst, ist im Sinne eines sachlichen Diskussionsstils schon nicht mehr feierlich!!
@Tugakuffour: Hätte ich nach den Anfängen hier im Thread nie gedacht, dass ich das mal schreibe, aber im Vergleich zum vorgenannten User gibts du dir wenigstens ein bisschen Mühe, einigermaßen reflektiert und sachlich an das Thema ranzugehen. thumbs up!.... Dennoch, in der Sache an sich: Was hat es bitte für das sportrechtliche Verfahren für eine Relevanz, wie eine Staatsanwaltschaft den Vorgang im Hinblick auf eine mögliche Körperverletzung wertet? Das Flitzer-Beispiel ist doch ganz schön: Keine Körperverletzung weit und breit, noch nicht mal staatsanwaltschaftliche Ermittlungen und dennoch verteilt der DFB Strafen. Auch bei Pyro-Vergehen wird nicht danach geschaut, ob irgendwie tatsächlich jemand verletzt wurde.....Und ja, es geht auch einfach ums Prinzip. Es ist jedem bekannt, dass eine symbolische Geldstrafe keinem wirklich weh getan hätte. Macht das Urteil doch nur umso schlimmer!
17.02.2012 - 10:32 Uhr
Zitat von Tugakuffour:
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Lange Rede kurzer Sinn, wenn alle Menschen in diesem Staat so denken würden wie du, dann wären Straftaten ein Kavaliersdelikt. Insbesondere wenn es sich um ein Spielzeug eines Milliardärs handelt.
Mit Geld und Einfluss kann man sich schon sein "eigenes Recht erkaufen", bzw. seinen Einfluss geltend machen und sich eigene Wege ebenen, so dass Unrecht auf einmal keins mehr ist.
Sorry,
wer so etwas unterstützt ist für mich ein ........, ich schreibe es nicht aus, ansonsten würde ich auf Ewigkeiten gesperrt.
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Lange Rede kurzer Sinn, wenn alle Menschen in diesem Staat so denken würden wie du, dann wären Straftaten ein Kavaliersdelikt. Insbesondere wenn es sich um ein Spielzeug eines Milliardärs handelt.
Mit Geld und Einfluss kann man sich schon sein "eigenes Recht erkaufen", bzw. seinen Einfluss geltend machen und sich eigene Wege ebenen, so dass Unrecht auf einmal keins mehr ist.
Sorry,
wer so etwas unterstützt ist für mich ein ........, ich schreibe es nicht aus, ansonsten würde ich auf Ewigkeiten gesperrt.
17.02.2012 - 10:49 Uhr
Zitat von BVBfanBerlin:
Zitat von Tugakuffour:
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Lange Rede kurzer Sinn, wenn alle Menschen in diesem Staat so denken würden wie du, dann wären Straftaten ein Kavaliersdelikt. Insbesondere wenn es sich um ein Spielzeug eines Milliardärs handelt.
Mit Geld und Einfluss kann man sich schon sein "eigenes Recht erkaufen", bzw. seinen Einfluss geltend machen und sich eigene Wege ebenen, so dass Unrecht auf einmal keins mehr ist.
Sorry,
wer so etwas unterstützt ist für mich ein ........, ich schreibe es nicht aus, ansonsten würde ich auf Ewigkeiten gesperrt.
mal davon abgesehen das 50.000 Euro für einen 2.Ligisten (die werden ja auch bestraft) sehr wohl sehr viel Geld ist.
Zitat von Tugakuffour:
Zitat von andlog:
Bis zu diesem "Urteil" hab ich noch ein Funken Hoffnung gehabt bezüglich des DFBs.
Sobald jemand alle möglichen Verschwörungstheorien brachte hab ich nur lachen können und war ernsthaft so naiv zu glauben die DFB sei nicht derart korrupt und falsch wie die FIFA.
Traurig, dass man es nichtmal für nötig hält eine Pseudogeldstrafe aufzubrummen, sondern stattdessen sogar solch eine Aktion rechtfertigt mit den Schmähgesängen.
Tolles Rechtsverständnis herscht bei der DFB!
Der Verein St. Pauli wird bestraft, weil ein Fan einen Bierbecher schmeißt und der Verein Hoffenheim wird nicht bestraft, wenn ein ANGESTELLTER des Vereines gegen die Regeln verstößt.
Irgendwie alles paradox... Ich kann es einfach nicht verstehen!
Irgendwie würde ich mir wünschen das man ab sofort anfängt Hoffenheimfans zu beschallen.
Mich würde da ernsthaft die Reaktion seitens der DFB interessieren und vorallem wie sie dann eine Bestrafung rechtfertigen würden.
Die ganze Geschichte ist eine unfassbar korrupte Angelegenheit.
Da kauft sich ein Milliardär in die Bundesliga und darf sich alles erlauben...
Also wenn ich sowas lesen muss da wird mir einfach nur noch schlecht...
Deine Antipathie gegen Hoffenheim ist doch wohl klar ersichtlich.
Man muss Hoffenheim nicht lieben aber etwas mehr Respekt sollte schon sein.
Gerade als BVBler sollte man den Ball mal ganz flach halten...
Was da 2004/2005 abgegangen ist, riecht auch gewaltig...
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Wenn man das ganze Geschäft Fußball etwas verfolgt weiß man doch das es auch
dort Korruption gibt oder sagen wir mal so eine Hand wächst die andere...
Wer so naiv ist und glaubt das passiert bei Hoffenheim aber bei anderen Vereinen nicht
der sollte sich wirklich die letzten 10 Jahre im Fußball reinziehen...
So nach dem Motto mein Verein ist gut, lieb und ein Vorbild für alle anderen der lebt in einer Traumwelt.
Nochmal es wurde kein Mensch verletzt, noch haben wir eine Staatsanwaltschaft und diese
hat halt nun mal ein klares Urteil gefällt... ob nun richtig oder falsch.
Ein Satz trifft es auf den Punkt...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen... aber manche meinen "Ihr" Verein
wird ja immer richtig bestraft und wurde nie bevorteiligt...
Und sind wir doch mal ehrlich die Strafen von 5000-50.000 Euro kann man doch wohl nicht ernsthaft als Strafen ansehen, sondern eher um die Medien und das Volk ruhig zu stellen in Wirklichkeit lacht sich Verein kaputt, das man Ihn durchkommen hat lassen.
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Lange Rede kurzer Sinn, wenn alle Menschen in diesem Staat so denken würden wie du, dann wären Straftaten ein Kavaliersdelikt. Insbesondere wenn es sich um ein Spielzeug eines Milliardärs handelt.
Mit Geld und Einfluss kann man sich schon sein "eigenes Recht erkaufen", bzw. seinen Einfluss geltend machen und sich eigene Wege ebenen, so dass Unrecht auf einmal keins mehr ist.
Sorry,
wer so etwas unterstützt ist für mich ein ........, ich schreibe es nicht aus, ansonsten würde ich auf Ewigkeiten gesperrt.
mal davon abgesehen das 50.000 Euro für einen 2.Ligisten (die werden ja auch bestraft) sehr wohl sehr viel Geld ist.
17.02.2012 - 11:18 Uhr
Zitat von Tugakuffour:
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Hab nie behauptet das die Fans etwas dafür können, aber definitiv der Verein!
Das ausnahmslos alle Angestellten davon wussten ist auch völlig irrelevant.
Es reicht vollkommen aus, wenn das Ganze von einem Angestellten ausgeht und in dem Fall ist es völlig lächerlich dem Hausmeister die alleinige Schuld zu geben.
Die Apparatur wurde in mehreren Spielen verwendet und mir kann keiner sagen, das niemans sonst davon wusste, vorallem, wenn man wie auf Bildern zu erkennen ist Ordner in der Nähe stehen mit Ohrenschützern.
Zitat von Tugakuffour:
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Ich spiegel doch nur die Meinung des DFBs wieder, welcher du nach dem Beitrag hier völlig unterstützt.
Der DFB findet es sogar nicht einfach "nicht so schlimm", sondern zeigt mit einer Nichtbestrafung das es sogar erlaubt ist!
Also, was würde dagegen sprechen, wenn Hoffenheimfans beschallt werden würden?
Ist doch erlaubt!
Zitat von Tugakuffour:
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Dann erklär mir mal bitte warum der DFB nicht den Werfer des Pappbechers bestraft, sondern den Verein St. Pauli.
Und in dem Fall war es "nur" ein Fan und kein Angestellter!
Nochmal man kann gegen den Angestellten sein, aber gerade die Fans können
dafür gar nichts... die Störgeräusche sind nicht die Schuld der Fans und mit
Sicherheit waren auch nicht alle Angestellten der TSG in die "Aktion" involviert.
Hab nie behauptet das die Fans etwas dafür können, aber definitiv der Verein!
Das ausnahmslos alle Angestellten davon wussten ist auch völlig irrelevant.
Es reicht vollkommen aus, wenn das Ganze von einem Angestellten ausgeht und in dem Fall ist es völlig lächerlich dem Hausmeister die alleinige Schuld zu geben.
Die Apparatur wurde in mehreren Spielen verwendet und mir kann keiner sagen, das niemans sonst davon wusste, vorallem, wenn man wie auf Bildern zu erkennen ist Ordner in der Nähe stehen mit Ohrenschützern.
Zitat von Tugakuffour:
Du würdest dir wünschen die Hoffenheimfans zu beschallen? Aja dann war es also doch nicht
so schlimm wie ständig erwähnt wurde... oder wie? Super Einstellung, noch mehr Öl ins Feuer gießen, ohne Worte... mal wieder typsich hier.
Ich spiegel doch nur die Meinung des DFBs wieder, welcher du nach dem Beitrag hier völlig unterstützt.
Der DFB findet es sogar nicht einfach "nicht so schlimm", sondern zeigt mit einer Nichtbestrafung das es sogar erlaubt ist!
Also, was würde dagegen sprechen, wenn Hoffenheimfans beschallt werden würden?
Ist doch erlaubt!
Zitat von Tugakuffour:
Was nützt es ob nun Hoffenheim 10.000 Euro zahlen hätte müssen, es geht ums Prinzip ja schön gut... wenn schon einer bestraft werden muss dann ein einzelner der das Ding reingebracht hat, zumindest auf dem Papier.
Dann erklär mir mal bitte warum der DFB nicht den Werfer des Pappbechers bestraft, sondern den Verein St. Pauli.
Und in dem Fall war es "nur" ein Fan und kein Angestellter!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von andlog am 17.02.2012 um 11:20 Uhr bearbeitet
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