Der Konkurrenzthread 2023/24
01.07.2021 - 21:41 Uhr
15.03.2024 - 10:46 Uhr
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
15.03.2024 - 11:04 Uhr
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Keltenborusse am 15.03.2024 um 11:07 Uhr bearbeitet
15.03.2024 - 11:07 Uhr
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Ja und woher haben sie das Geld?? Weil sie gute Arbeit geleistet haben. als Rose angefangen hat haben wir auch über 40 Millionen investieren können. Weil wir vorher gute Arbeit geleistet haben in Person von Max.
15.03.2024 - 11:11 Uhr
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
15.03.2024 - 11:12 Uhr
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Beim Punkt "finanzielle Vorraussetzungen" möchte ich ebenfalls mal einhaken.
Natürlich ist es ein Vorteil wenn man jährlich 25 Mio. vom Konzern bekommt. Zusätzlich scheint die Bayer AG noch die Verbindlichkeiten auszugleichen, sodass lt. einer Mainzer Fanpage seit 2018 immer dieselbe Eigenkapitalquote in den Bilanzen steht. Sicherlich muss man da auch richtig handeln, aber die Fallhöhe bei einem Transfer oder Trainer der nicht greift ist wesentlich geringer als das bei uns der Fall ist. Eigentlich ist das Wettbewerbsverzerrung - SOLLTE ES DENN WIRKLICH STIMMEN - was ich nicht beurteilen kann!
Hier der Link zum Bericht:
https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzielle-nachhaltigkeit-bayer-04-leverkusen-2023-2024/
Borussia steht beim Vergleich übrigens schlecht dar, auch wenn wir stolz darüber sind ".. „über das zweitgrößte Eigenkapital aller eigenständigen Bundesligisten, die keine Anteilseigner haben“ mit 47 Mio. Euro zu verfügen..."
https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzielle-nachhaltigkeit-borussia-moenchengladbach-saison-2023-2024/
Alles in allem spielt Bayer den besten Fußball und hätte es auch Stand jetzt verdient Meister zu werden. Aber das mit dem "geschenkten" Geld....das ist ein wichtiger Faktor. Trotzdem muss man es gut angehen, Negativbeispiele gibt es genug...
15.03.2024 - 11:17 Uhr
Zitat von EskimoBorussia
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
Das sind doch meine Worte.
Als ob Leverkusen durch gute Arbeit diesen Vorsprung hat. Die können fast jede Saison solche Transfers in der Höhe rauskloppen. Wir mussten Corona wie viele andere selbst erwirtschaften. Bayer wird subventioniert.
Auch wenn man vorher die CL verpasste und in der ersten Runde des Pokals ausgeschieden ist, hat man ausreichend Budget zu shoppen.
Will @Vica2020 aber nicht glauben. Selbst faktenbasierte Quellen überzeugen ihn nicht, auch gut.
15.03.2024 - 11:18 Uhr
Zitat von EskimoBorussia
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
"Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig."
Das waren meine Worte im Ausgangspost. Natürlich ist uns Leverkusen finanziell absolut voraus, keine Frage.
Aber wo waren wir denn vor 4-5 Jahren? Sportlich definitiv auf Augenhöhe mit Leverkusen. Was danach kam ist ja leider bekannt...
15.03.2024 - 11:19 Uhr
Zitat von Keltenborusse
Das sind doch meine Worte.
Als ob Leverkusen durch gute Arbeit diesen Vorsprung hat. Die können fast jede Saison solche Transfers in der Höhe rauskloppen. Wir mussten Corona wie viele andere selbst erwirtschaften. Bayer wird subventioniert.
Auch wenn man vorher die CL verpasste und in der ersten Runde des Pokals ausgeschieden ist, hat man ausreichend Budget zu shoppen.
Will @Vica2020 aber nicht glauben. Selbst faktenbasierte Quellen überzeugen ihn nicht, auch gut.
Zitat von EskimoBorussia
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Das ist doch eine valide Auflistung von Keltenborusse.
Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben behaupte ich, dass man Leverkusen und Borussia finanziell nicht vergleichen kann.
1. die haben die Bayer Werke hinter sich.. es gibt einen EAV, der Verein führt Gewinne ab, bekommt aber auch genauso Verluste ausgeglichen. Sowas gibt es bei Borussia nicht!
2. die haben schon viel länger gute Werte geschaffen mit besseren Transfers und besserer Entwicklung ihrer Spieler.. das liegt auch vor allem daran, dass die jedes Jahr international spielen.. hohe Marktwerte erreicht man eben nur mit CL oder EL
Das sind doch meine Worte.
Als ob Leverkusen durch gute Arbeit diesen Vorsprung hat. Die können fast jede Saison solche Transfers in der Höhe rauskloppen. Wir mussten Corona wie viele andere selbst erwirtschaften. Bayer wird subventioniert.
Auch wenn man vorher die CL verpasste und in der ersten Runde des Pokals ausgeschieden ist, hat man ausreichend Budget zu shoppen.
Will @Vica2020 aber nicht glauben. Selbst faktenbasierte Quellen überzeugen ihn nicht, auch gut.
Nur für Dich auch nochmal meine Worte im Ausgangspost: "Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig."
15.03.2024 - 11:36 Uhr
Zitat von Jokerinho
Es immer zu schaffen, ist ganz klar Qualität. Aber es mit allen Mitteln zu versuchen, das sollte doch für jeden möglich sein. Wenn man bei uns die zweite Hälfte im Pokal geschaut hat, musste man doch eher das Gefühl haben, das wäre ein Freundschaftsspiel und bei dem Wetter will dann keiner so richtig. Wirklich Powerplay und alles in die Waagschale werfen, gab es ja nicht. Es plätscherte so vor sich hin, bis man am Ende wieder durch einen Fehler angeschmiert war. Das ist halt etwas, das ich nicht verstehen kann. Wenn du null Antrieb siehst, das Spiel zu gewinnen, dann verstehe ich das nicht. Das war die große Chance in gefühlt 20-30 Jahren und man schlendert zum Einwurf wie in jedem anderen Spiel. Kaum einer läuft sich frei und bietet sich an. Es werden massenhaft Querpässe in der eigene Hälfte gespielt. Diese Einstellung kann ich einfach nicht nachvollziehen. Bei Leverkusen wollte wirklich jeder den entscheidenden Pass spielen oder das entscheidende Tor machen. Bei uns wollten sie gefühlt möglichst nicht den Ball haben, bis auf eventuell Honorat und Hack. Das ist aus meiner Sicht unerklärlich.
Zitat von deenomat81
Am Ende des Tages ist es halt die Qualität. Nicht nur die Spielerische, sondern die im Kopf.
Wir haben doch jahrelang vom sogenannten "Bayern Dusel" gesprochen.
Meisterschaften in der Nachspielzeit klargemacht, in den letzten Minuten Spiele gedreht.
Das ist kein Glück wenn sowas öfter passiert.
Das ist mentale Stärke und Kraft.
Und genau deshalb wird Leverkusen dieses Jahr wohl auch Meister werden.
Da passt nahezu alles zusammen.
Das wird nächste Saison wieder ganz anders aussehen können, aber dieses Jahr sind die mental einfach soweit.
Am Ende des Tages ist es halt die Qualität. Nicht nur die Spielerische, sondern die im Kopf.
Wir haben doch jahrelang vom sogenannten "Bayern Dusel" gesprochen.
Meisterschaften in der Nachspielzeit klargemacht, in den letzten Minuten Spiele gedreht.
Das ist kein Glück wenn sowas öfter passiert.
Das ist mentale Stärke und Kraft.
Und genau deshalb wird Leverkusen dieses Jahr wohl auch Meister werden.
Da passt nahezu alles zusammen.
Das wird nächste Saison wieder ganz anders aussehen können, aber dieses Jahr sind die mental einfach soweit.
Es immer zu schaffen, ist ganz klar Qualität. Aber es mit allen Mitteln zu versuchen, das sollte doch für jeden möglich sein. Wenn man bei uns die zweite Hälfte im Pokal geschaut hat, musste man doch eher das Gefühl haben, das wäre ein Freundschaftsspiel und bei dem Wetter will dann keiner so richtig. Wirklich Powerplay und alles in die Waagschale werfen, gab es ja nicht. Es plätscherte so vor sich hin, bis man am Ende wieder durch einen Fehler angeschmiert war. Das ist halt etwas, das ich nicht verstehen kann. Wenn du null Antrieb siehst, das Spiel zu gewinnen, dann verstehe ich das nicht. Das war die große Chance in gefühlt 20-30 Jahren und man schlendert zum Einwurf wie in jedem anderen Spiel. Kaum einer läuft sich frei und bietet sich an. Es werden massenhaft Querpässe in der eigene Hälfte gespielt. Diese Einstellung kann ich einfach nicht nachvollziehen. Bei Leverkusen wollte wirklich jeder den entscheidenden Pass spielen oder das entscheidende Tor machen. Bei uns wollten sie gefühlt möglichst nicht den Ball haben, bis auf eventuell Honorat und Hack. Das ist aus meiner Sicht unerklärlich.
Ich will das überhaupt nicht kleinreden, wäre auch albern, aber für mich hinkt der Vergleich zu unserem Spiel in Saarbrücken schon ziemlich, Heimspiel, Top-Rasen und gute halbe Stunde Überzahl gehören dann auch dazu.
Was die Mentalität angeht habt ihr sicher recht, ist für mich ein bisschen wie Union in den letzten zwei-drei Jahren, man wartete immer auf den Dämpfer, dass es irgendwann mal nicht Mehr klappt das Ding zu drehen und immer wieder haben sie es geschafft, letztlich dann auch weil man den Start verpennte und zurück lag, aber es spät zu drehen fühlt sich viel besser an als andersrum, da kommen die Kräfte für den einen Sprint dann leichter als wenn man es noch weiter aus der Hand gäbe. Wenn dieser Rückschlag dann mal ne Saison lang nicht kommt läuft es halt auch super, bei uns gab es halt immer die Rückschläge und mental wartet man vielleicht schon fast auf den nächsten Dämpfer oder hat Angst davor.
Diese Mentalität ist in meinen Augen aber auch erkannt worden und wird für mich in den Transfers zu dieser Saison auch deutlich angegangen.
Tomas, Franck, Max und Robin gehen für mich klar in diese und die richtige Richtung, Jule und Jordan sehe ich als Konstante im Kader (Gerüst) bzw als Option für den Sturm leicht anders, Fabio, Leon und Lucas als Perspektivspieler auch, da kann ich bei den gespielten Minuten keine Aussage zur Mentalität treffen, sehe aber auch nicht dass man sich da völlig vergriffen hätte.
Ein Elvedi zb sollte ja noch gehen, hat nicht geklappt, ihn sehe ich als sehr guten Spieler, diesen Push für die Mannschaft löst er aber nicht aus.
Sander geht für mich auch klar in die Richtung, auch wenn ich mich da einzig und allein auf Berichte berufe und nichts selbst gesehenes.
Also finde ich schon dass es Anzeichen gibt, dass man an den richtigen Schrauben dreht, leider geht das eben langsam und vielleicht langsamer als man dachte oder hoffte.
Ich bin nach wie vor sicher dass es nächstes Jahr mit den nächsten neuen Gesichtern ein viel besseres und stimmigeres Bild gibt, hoffe die angedachten Transfers klappen und es kommen nicht wieder Verletzungen zut absoluten Unzeit.
15.03.2024 - 13:08 Uhr
Zitat von Keltenborusse
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Zitat von Vica2020
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Zitat von Jokerinho
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Zitat von Keltenborusse
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Zitat von Vica2020
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Ich tue mich hier schon ziemlich schwer im "Konkurrenz" Thread zu schreiben. Denn wenn man ehrlich ist, befindet sich Leverkusen in Sphären wo wir nur davon träumen können.
Mein absoluter Respekt für die tolle und seriöse Arbeit die dort in den letzten 2-3 Jahren geleistet wurde.
Wenn man dann noch bedenkt das wir vor fast genau 4 Jahren, in der Saison 19/20, noch vor Leverkusen auf Platz 4 eingelaufen sind, tut es noch irgendwo viel mehr weh. Ja, die finanziellen Voraussetzungen sind dort besser als bei uns, aber das als alleinige Ausrede ist mir zu billig.
Als ich gestern das Spiel gesehen habe, und unseren Granit da wieder zuschauen durfte, dachte ich an unsere schöne Zeit mit Ihm zurück. Diese punktgenauen Pässe waren wieder Wahnsinn. Mit einer Ruhe und Abgeklärtheit das man nur mit der Zunge schnalzen kann.
Und ein User hier wollte mir ja erzählen das Granit nicht mehr so der klare Sechser ist. Für mich war das gestern explizit der Idealfall von einem Sechser der das ganze Spiel reguliert und steuert. Natürlich nachher wegen des Rückstandes war seine Rolle offensiver, aber er war eindeutig der Chef im Ring.
Ach jetzt höre ich lieber auf hier in Erinnerungen zu schwelgen und denke an unseren so passsicheren Sechser....
Glückwunsch an Leverkusen. ich hoffe auf ein Finale Leverkusen-Liverpool. Das wäre doch mal was.
Warum ist dir denn die Tatsache, das Leverkusen wesentlich bessere finanzielle Möglichkeiten hat zu billig?
Das ist nun einmal die Basis für Spielerqualität. Das ganze setzt sich dann eben auch mit den Qualifikationen für europäische Wettbewerbe fort. Die einem dann Verdienste bringen und natürlich auch Spieler überzeugen einen Vertrag zu unterschreiben.
Du hast mehr Geld für Ablösen, zahlst höhere Gehälter und besitzt mehr Stahlkraft. Von der Tradition einmal abgesehen.
Ein Konkurrent ist Leverkusen immer solange man im gleichen Wettbewerb ( Bundesliga ) unterwegs ist. Egal wie weit man leistungstechnisch auseinander ist.
Übrigens hebt sich Leverkusen sogar von den Bayern aktuell leistungstechnisch ab. Von anderen noch deutlicher als von uns.
Auch hier wieder interessant zu sehen bei der momentanen Stimmungslage. Es gibt einen Beitrag im Konkurrenzthread über die aktuell beste Mannschaft der Bundesliga, allerdings prall gespickt mit Spitzen und Kritiken gegen unsere Borussia.
Man schafft es nicht mehr andere Mannschaften/Vereine nur noch zu loben oder zu würdigen, ohne den eigenen Ärger über die Borussia zu äußern. Der eigene Frust beherrscht Raum und Zeit.
Mich würde so etwas stören. So macht der Tag doch keinen Spaß.
Die finanziellen Möglichkeiten sind zu billig, weil wir uns ganz gute finanzielle Möglichkeiten erarbeitet haben, aber dann sehr viel Geld verbrannten, sodass uns reihenweise Vereine mit geringeren finanziellen Möglichkeiten überholt haben. Mehrfache Champions league Teilnahmen haben ordentlich Geld in die Kasse gespült und man hatte hohe Werte im Kader. Ich glaube, man muss das auch nicht wieder alles im Detail durchgehen mit den ablösefreien Abgängen, kostspieligen Trainerwechseln und absoluten Fehleinkäufen wie Wolf. Man hat sich selbst aus einer guten Position in eine deutlich schlechtere manövriert und das liegt nicht nur an den grundsätzlichen finanziellen Möglichkeiten, sondern an Entscheidungen, die nicht aufgegangen sind. Es hat für mich auch wenig mit Spitzen gegen unseren Verein zu tun, was hier geschrieben wird. Ich würde einfach nur gerne verstehen, warum andere Vereine Chancen ergreifen können und Bock haben zu gewinnen, während bei uns immer nur so ein absoluter Krampf passiert. Da ist Leverkusen ein Beispiel, aber ein anderes sind der Pokalsieg und sogar Europa league Sieg von Frankfurt. Freiburg hat es ins Pokalfinale geschafft und so weiter. Die waren alle nicht klarer Favorit oder zu den Zeitpunkten viel besser aufgestellt oder sonst irgendwas, sondern die haben alles in die Waagschale geworfen. Bei uns gewinnt man 5:0 gegen Bayern und verliert dann erbärmlich in Hannover. Dieses Mal hatte man nur noch unterklassige Vereine bis zum Finale übrig und wieder gab so einen Krampf. Warum gibt es bei uns nicht diese 110% in solchen Spielen sondern eher 80%? Das ist einfach eine Sache, die ich mich immer wieder frage. Das ist ja nicht nur Qualität, sondern eine grundsätzliche Haltung.
Vielen Dank, "Jokerinho". Genauso habe ich das gemeint.
Deshalb habe ich im nächsten Beitrag auch das Transferminus von Leverkusen und uns thematisiert. Die haben mit relativ wenig Minus wahnsinnige Werte geschaffen. Und ja, auch das traue ich Roland Virkus niemals zu.
Das geringe Transferminus von Bayer Leverkusen hat dem Verein diese neuen Werte verschafft?
Das sehe ich aber komplett anders. Nein, gehe sogar einen Schritt weiter, diese Aussage ist falsch.
Die hatten zwar unterm Strich nur 13 Mio. € Transferminus für diese Saison, aber eben auch 69 Mio. € Einnahmen durch die Verkäufe von:
Diaby 55 Mio
Bakker 10 Mio
Demirbay 4 Mio
Amiri 1 Mio
Dann hat man satte 82 Mio. € für neue Spieler ausgegeben:
Tella 23 Mio
Boniface 21 Mio
Xhaka 15 Mio
Hofmann 10 Mio
Arthur 7 Mio
Kovar 5 Mio
Man hat also unterm Strich zwar 13 Mio. € Transferminus, allerdings aber auch fette 95 Mio. € Transferausgaben für diese Saison gehabt.
https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/transfers/verein/15
Also wenn das nicht andere Möglichkeiten sind @Jokerinho dann weiß ich es nicht.
Bei allem was du in deinem Beitrag über die Fehler der Borussia schreibst gehe ich mit. Trotzdem liegen aber Welten zwischen dem Werksklub und Gladbach, was ja die ausgehende Frage war.
Ich wollte gar nicht bestreiten, dass Leverkusen bessere finanzielle Möglichkeiten hat, nur finde ich das als alleinigen Faktor und dann auch im Gesamtkontext Bundesliga zu schmal als alleinige Begründung, warum es bei uns schlechter läuft. Wenn alles immer nur danach sortiert werden würde, wäre Freiburg nicht vor uns beispielsweise. Frankfurt hatte ähnliche oder vielleicht vor einigen Jahren sogar schlechtere Voraussetzungen, aber hat es geschafft, extrem günstig Spieler zu verpflichten und diese für immer höher werdende Summen zu verkaufen mit Kolo Muani als Gipfel der Transfergewinne. Kurz gesagt: Leverkusen hat hervorragende finanzielle Voraussetzungen und erzielt in diesem Jahr hervorragende Resultate. Wir hatten nach den Champions League Jahren sehr gute finanzielle Voraussetzungen, bewegen uns aber mittlerweile Richtung unteren Durchschnitt. Vereine wie Freiburg und Frankfurt haben uns überholt, andere sind vielleicht ebenso gerade dabei. Das kann man noch nicht abschließend sagen, aber wir haben definitiv weniger aus unseren Möglichkeiten gemacht, als machbar gewesen wäre. Da finde ich den Verweis allein auf das Geld dann im Vergleich zu Leverkusen nachvollziehbar, aber im Gesamtkontext nicht angemessen, weil man eben auch aus geringen Möglichkeiten mehr schaffen kann und unsere Voraussetzungen vor wenigen Jahren auch gar nicht so schlecht waren.
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