Fünfter Königsklassen-Startplatz: Bundesliga fehlen drei Punkte im UEFA-Ranking

19.04.2024 - 08:05 Uhr
Zitat von robstar
Fein. Das spült etwas mehr Geld in die Liga und hält die Top 5 interessant für ausländische Talente.

Wenn man keine Scheichs als Sponsoren oder Zugriff auf üppige TV-Gelder hat, ist die CL der entscheidende Topf, aus dem man sich bedienen muss und in der Folge auch durch die Teilnahme attraktiv für Sponsoren bleibt.

Wenn jetzt mehr Mannschaften an dem Wettbewerb teilnehmen, können auch mehr Punkte für künftige Wertungen gesammelt werden.


Oder noch weniger, wenn ich daran denke, wie z. B. Wolfsburg vor ein paar Jahren die EL (oder war es die COL?) abgeschenkt hat.
Zitat von Brk94

Zitat von ELWAKILLA

Zitat von robstar

Fein. Das spült etwas mehr Geld in die Liga und hält die Top 5 interessant für ausländische Talente.

Wenn man keine Scheichs als Sponsoren oder Zugriff auf üppige TV-Gelder hat, ist die CL der entscheidende Topf, aus dem man sich bedienen muss und in der Folge auch durch die Teilnahme attraktiv für Sponsoren bleibt.

Wenn jetzt mehr Mannschaften an dem Wettbewerb teilnehmen, können auch mehr Punkte für künftige Wertungen gesammelt werden.


Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenteil passiert. Wenn mehr Mannschaften aus einem Land teilnehmen, erhalten sie weniger Punkte pro Sieg oder Unentschieden. Zum Beispiel hat England mit 8 Teams insgesamt 140 Punkte erreicht. Diese Punkte werden durch die 8 Teams geteilt, also haben sie derzeit 17,5 Punkte. Wenn England nur mit 7 Teams angetreten wäre und zum Beispiel ManU nicht dabei gewesen wäre, hätten sie 134 Punkte geholt. Geteilt durch 7 Teams ergibt das 19,14 Punkte und sie wären sogar deutlich vor Deutschland.

Aber es geht doch um die Gesamtpunktzahl, nicht um den Schnitt, von daher war es für England doch gut besser 140 statt 134 Punkte geholt zu haben oder nicht? Also sonst macht das System ja irgendwie keinen Sinn.


Die Gesamtpunktzahl ergibt sich aber aus den gewonnen Punkten geteilt durch die Anzahl der Teams die (von Anfang an) teilgenommen haben. 140/8 ist dann dann schlechter als z.Bsp. 134/7.
Frei nach Peter Lustig: Klingt komisch, ist aber so !

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Wenn einfache Blödheit eine Sache ausreichend erklärt, ist die Unterstellung von weitergehenden Zuständen unnötig.

"Kommt Frühling, kommt VfB!" - Otto Baric im Februar 1986 -

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Etsche1893 am 19.04.2024 um 12:15 Uhr bearbeitet
Zitat von Brk94
Zitat von ELWAKILLA

Zitat von robstar

Fein. Das spült etwas mehr Geld in die Liga und hält die Top 5 interessant für ausländische Talente.

Wenn man keine Scheichs als Sponsoren oder Zugriff auf üppige TV-Gelder hat, ist die CL der entscheidende Topf, aus dem man sich bedienen muss und in der Folge auch durch die Teilnahme attraktiv für Sponsoren bleibt.

Wenn jetzt mehr Mannschaften an dem Wettbewerb teilnehmen, können auch mehr Punkte für künftige Wertungen gesammelt werden.


Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenteil passiert. Wenn mehr Mannschaften aus einem Land teilnehmen, erhalten sie weniger Punkte pro Sieg oder Unentschieden. Zum Beispiel hat England mit 8 Teams insgesamt 140 Punkte erreicht. Diese Punkte werden durch die 8 Teams geteilt, also haben sie derzeit 17,5 Punkte. Wenn England nur mit 7 Teams angetreten wäre und zum Beispiel ManU nicht dabei gewesen wäre, hätten sie 134 Punkte geholt. Geteilt durch 7 Teams ergibt das 19,14 Punkte und sie wären sogar deutlich vor Deutschland.

Aber es geht doch um die Gesamtpunktzahl, nicht um den Schnitt, von daher war es für England doch gut besser 140 statt 134 Punkte geholt zu haben oder nicht? Also sonst macht das System ja irgendwie keinen Sinn.


Nein, es geht um den Punkteschnitt: https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2024.html
Finde ich irgendwie schwammig, dass die Punkteverteilung in allen drei Wettbewerben konstant ist. Das Niveau der Champions-League und der Conference League trennt Welten.

Aber dennoch ist das hier mal ein gewaltiges Ausrufezeichen um die fragwürdige Vorherrschaft der BPL und der PD sowie der Bundesliga als "Farmersleague". Es ist schon verblüffend, dass ein desolater BVB den Tabellenvierten der PD beachtlich besiegt und eben jener desolater BVB einen noch desolateren FC Bayern besiegt, welcher in seiner schlechtesten Saison seit 11 Jahren den formstärksten FC Arsenal und Tabellenzweiten der BPL schlägt. Betrachtet man die Tabellenkeller und das Tabellenmittelfeld kann man der BPL gerne mehr Qualität zusprechen, aber die Top-5 reicht mMn an Deutschland in der zumindest aktuellen Form nicht ran. Dabei lege ich mich natürlich darauf fest, dass es sich um Manchester City trotz des Ausscheidens natürlich um die zweitbeste Mannschaft der Welt handelt. (Die beste ist Bayer Leverkusen, keine Sorge dachte nicht an meine Bayern Lachend ).

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*** MIA SAN MIA ***

Wunschelf 2024/2025

-------------Kane-------------
Tel---------Musiala-----Sané
------Pavlovic-----Onana
Theo--Kim--De Ligt--Frimpong
-------------Neuer----------------
Zitat von Etsche1893
Zitat von Brk94

Zitat von ELWAKILLA

Zitat von robstar

Fein. Das spült etwas mehr Geld in die Liga und hält die Top 5 interessant für ausländische Talente.

Wenn man keine Scheichs als Sponsoren oder Zugriff auf üppige TV-Gelder hat, ist die CL der entscheidende Topf, aus dem man sich bedienen muss und in der Folge auch durch die Teilnahme attraktiv für Sponsoren bleibt.

Wenn jetzt mehr Mannschaften an dem Wettbewerb teilnehmen, können auch mehr Punkte für künftige Wertungen gesammelt werden.


Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenteil passiert. Wenn mehr Mannschaften aus einem Land teilnehmen, erhalten sie weniger Punkte pro Sieg oder Unentschieden. Zum Beispiel hat England mit 8 Teams insgesamt 140 Punkte erreicht. Diese Punkte werden durch die 8 Teams geteilt, also haben sie derzeit 17,5 Punkte. Wenn England nur mit 7 Teams angetreten wäre und zum Beispiel ManU nicht dabei gewesen wäre, hätten sie 134 Punkte geholt. Geteilt durch 7 Teams ergibt das 19,14 Punkte und sie wären sogar deutlich vor Deutschland.

Aber es geht doch um die Gesamtpunktzahl, nicht um den Schnitt, von daher war es für England doch gut besser 140 statt 134 Punkte geholt zu haben oder nicht? Also sonst macht das System ja irgendwie keinen Sinn.


Die Gesamtpunktzahl ergibt sich aber aus den gewonnen Punkten geteilt durch die Anzahl der Teams die (von Anfang an) teilgenommen haben. 140/8 ist dann dann schlechter als z.Bsp. 134/7.
Frei nach Peter Lustig: Klingt komisch, ist aber so !


Armin Maiwald! Lachend
Zitat von ELWAKILLA

Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenteil passiert. Wenn mehr Mannschaften aus einem Land teilnehmen, erhalten sie weniger Punkte pro Sieg oder Unentschieden. Zum Beispiel hat England mit 8 Teams insgesamt 140 Punkte erreicht. Diese Punkte werden durch die 8 Teams geteilt, also haben sie derzeit 17,5 Punkte. Wenn England nur mit 7 Teams angetreten wäre und zum Beispiel ManU nicht dabei gewesen wäre, hätten sie 134 Punkte geholt. Geteilt durch 7 Teams ergibt das 19,14 Punkte und sie wären sogar deutlich vor Deutschland.


Es ist wahrscheinlich, aber auch nicht gegeben. Das achte Team aus England war nämlich West Ham über den Sieg in der ECL und die haben diese Saison 19 Punkte für die Wertung geholt (6 Siege, 1 Unentschieden, 6 Bonuspunkte). United und Newcastle als 3. und 4. wären immer dabei gewesen, egal ob die PL 7 oder 8 Startplätze gehabt hätte. Wäre England also nur mit 7 Teams angetreten, hätten sie 17,14 Punkte und wären noch weiter hinter Deutschland.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mucflo am 19.04.2024 um 13:16 Uhr bearbeitet
dann kommt der BvB doch noch in die CL. Glw
Zitat von FloW94
Zitat von ELWAKILLA

Zitat von robstar

Fein. Das spült etwas mehr Geld in die Liga und hält die Top 5 interessant für ausländische Talente.

Wenn man keine Scheichs als Sponsoren oder Zugriff auf üppige TV-Gelder hat, ist die CL der entscheidende Topf, aus dem man sich bedienen muss und in der Folge auch durch die Teilnahme attraktiv für Sponsoren bleibt.

Wenn jetzt mehr Mannschaften an dem Wettbewerb teilnehmen, können auch mehr Punkte für künftige Wertungen gesammelt werden.


Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenteil passiert. Wenn mehr Mannschaften aus einem Land teilnehmen, erhalten sie weniger Punkte pro Sieg oder Unentschieden. Zum Beispiel hat England mit 8 Teams insgesamt 140 Punkte erreicht. Diese Punkte werden durch die 8 Teams geteilt, also haben sie derzeit 17,5 Punkte. Wenn England nur mit 7 Teams angetreten wäre und zum Beispiel ManU nicht dabei gewesen wäre, hätten sie 134 Punkte geholt. Geteilt durch 7 Teams ergibt das 19,14 Punkte und sie wären sogar deutlich vor Deutschland.

Naja gut, man kann es sich bei fast jeder Nation schönrechnen. Hätten Deutschland und Spanien nicht Union und Sevilla mit durch schleifen müssen, hätten diese Nationen auch einen besseren Punkteschnitt als wenn man einfach mal die schlechteste Mannschaft unterm Tisch fallen lässt. Zwinkernd


So ist es. Was wenn der VfB der Lucky Looser ist und der 5.te bis ins Halbfinale durchmarschiert. Dann ist man doch froh, dass der Klub den Durchschnitt angehoben hat.

Ausserdem ist der erste Effekt, dass die CL-Teilnehmer mal mindestens ihre Kader zusammenhalten können und nicht irgendwelche Spieler verkaufen müssen, weil der Etat so nur finanziert werden kann oder einzelne Spieler zu einem CL-Teilnehmer flüchten möchten.
Zitat von FOlli_1

Zitat von DotNetApp

Zitat von DBFreibeuter

Zitat von Traax

Kann mir jemand kurz erklären, woher dieser riesige Abstand von Italien herkommt?



Recht einfach.

Die Punkteauflistung kann man hier gut sehen:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

Zitat von Sportschau

Punkte für die Rangliste gibt es wie folgt:

Champions League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Bonus für die Teilnahme an der Gruppenphase
4 Punkte: Für das Überstehen der Gruppenphase
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Gruppensieger
2 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa Conference League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
2 Punkte: Gruppensieger
1 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Halbfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation


Italien hat Außer Milan alle Mannschaften aus der Gruppenphase raus bekommen.
Die sind dann noch in die EL gegangen und sind dort weit gekommen.


Zeigt eigentlich wie sinnlos dieses Ranking ist, um die stärke einer Nation widerzuspiegeln,
Die Cl bekommt im Vergleich viel zu wenig Punkte, Ich glaub auch in der öffentlichen Wahrnehmung würde niemand behaupten das Italien sich mit 0 Championsleague Viertelfinalisten besser geschlagen hat als Deutschland oder Spanien, (Deutschland 2 Viertelfinalisten, Spanien 3) und jetzt mit dem Halbfinale (Deutschland 2, Spanien 1).

Das der Halbfinaleinzug in Cl und El quasi gleich viel Punkte gibt macht auf mehreren Ebenen leider keinen logischen Sinn.
Stattdessen will man dadurch Künstlich die Wichtigkeit der kleineren Turniere erhöhen.


CL geht ja nicht über alles. Zudem gibt es die 4 Bonuspunkte für die Gruppenphase nur in der CL. Damit starten wir und Italien nächste Saison einfach direkt mit 20 Punkten. Die gibt also weiterhin einen starken Bonus. Und natürlich spielt Italien ne heftige Runde. Die hatten 3 Teams im CL Achtelfinale und dominieren die EL so stark, dass sie bereits im Viertelfinale nen direktes Duell hatten. Bergamo schmeißt Liverpool raus und in der ECL sind von den 4 großen Nationen nur noch Italien (Florenz) und England (Aston Villa) übrig. Also jeder, der CL/EL/ECL verfolgt, spricht bei Italien von einer starken Saison. Alle 7 Teams hatten überwintert. Alleine das war schon krass.

Es waren 3 Teams im Viertelfinale und das auch nur weil Milan in der Cl Gruppenphase versagt hat.
Spanien hatte in der CL sogar 4 Teams im Achtelfinale, 3 im Viertelfinale und jetzt 1 im Halbfinale.
Währenddessen hat Italien 0 Teams ab Viertelfinale gestellt.
Und wie bildet es sich im Ranking ab? Spanien abgeschlagen auf Platz 5 und Italien Platz 1.

Aber hey natürlich sind die Siege/Spiele von Roma gegen Sherrif, Servette, Slavia Prag, Feyenoord, Brighton,Milan. (Feyenoord und Milan von CL runtergeflogen)



Soviel wert wie die Siege/Spiele von Dortmund gegen Paris, Milan(da noch in der CL), Newcastle, PSV und Atletico Madrid.

Komplett Logisches system. Ich bin ja eher ein Fan bei so Rankings von Qualität statt Quantität, würde man ein großes Turnier (natürlich nur Theoretisch) mit allen Internationelen Teams (also Conference,El,CL),
Würden die Teams der Conference League quasi keine Punkte holen, die El Teams kaum Punkte holen und ein Großteil vom Kuchen würden die CL Teams holen.

Und ich sag nicht das die kleineren Turniere 0 Punkte holen sollten aber ich persönlich empfinde es einfach als Absurd das Italien mit 0 CL Viertelfinalteams Platz 1 im Ranking sein kann, und das Obwohl Spanien 3 Viertelfinalteams hatte und 1 Halbfinalteam.

Oder vor Deutschland jetzt 2 CL Halbfinalteams und 1 EL Halbfinalteams gegenüber 2 EL Halbfinalteams der Italiener, aber hey wollen wir Florentina nicht vorenthalten mit Halbfinal Conference League haben sich ja gegen Pilsen, Maccabi Haifa (Ganz knapp übrigens), Čukarički, Rapid Wien, Genk, Ferencváros. durchgesetzt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DotNetApp am 19.04.2024 um 13:55 Uhr bearbeitet
Zitat von UlmerBVB1986
Zitat von Beachsoccer22

Zitat von bigblubb

Zitat von UlmerBVB1986

Zitat von Etsche1893

Angenommen wir bekommen den 5. Startplatz.

Wenn Dortmund (oder Bayern) nun in der Liga Fünfter wird und die CL gewinnt, ginge der "5. Startplatz" dann an den Sechstplatzierten?


Wenn Bayern oder der BVB die CL gewinnen, haben wir nächste Saison 6 CL Teilnehmer, egal ob beide 5. oder besser werden. Der 5. Startplatz kommt durch die 5 Jahreswertung, also die Wertung aus der aktuellen Saison und der 6. Platz eben für den Sieger. Dadurch würde auch feststehen, das wir nur einen EL Teilnehmner haben würden und einen Conf.L Teilnehmer haben. Insgesamt 8 Teams könnten nächste Saison also international spiele.


Es gibt glaube ich sogar ein Szenario, in dem 9 Teams international spielen würden. Wenn BVB oder Bayern die CL gewinnt und einer von beiden 5. wird. Wenn Bayer den DFB Pokal noch gewinnt, gehen die Plätze 7 und 8 in die EL und der 9. in die Conference. tongue


theoretisch können es bis zu 11 tems sein. also vor einer saison. wobei ich mir mit dem thema wenn bvb 5. würde und die cl gewinnt und deutschland einen zusätzlichen platz bekommt nicht sicher bin ob das nicht dann trotzdem nur zu 5 teilnehmern führt. sicher bin ich mir würde der bvb 6. werden und die cl gewinnen dann wären es 6 teilnehmer.


Über die Herleitung bin ich mal gespannt grins. Mal im Ernst, wie kommst du auf 11?

Es ist egal ob Dortmund 5. oder 6. wird, der 5. CL Platz hängt nicht mit dem BVB zusammen, dann übernimmt Frankfurt (als aktuell 6. den Spot). Dazu wenn der BVB 6. wird und die CL gewinnt, auch egal, da dann der 5. Platz nicht verschwindet sondern safe ist und man auch als Sieger automatisch qualifiziert ist.

Allerdings weiß ich nicht ob es bei 14 Punkte Vorsprung auf Frankfurt, bei noch 15 zu erlangende Punkte, wirklich zielführend ist über einen potenziellen Platz 6 des BVB nachzudenken.Cool


habe doch geschrieben vor einer saison nicht mehr in der aktuellen.
annahme. 3 deutsche teams gewinnen die wettbewerbe qualifizieren sich aber nicht für einen und man bekommt den zusätzlichen platz weil man die beste nation war. dann sind 7+3+1=11
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