Fünfter Königsklassen-Startplatz: Bundesliga fehlen drei Punkte im UEFA-Ranking

19.04.2024 - 08:05 Uhr
was aber offensichtlich wird, die zwei zusätzlichen plätze werden wohl immer an die 5 top nationen gehen.
Zitat von bigblubb

Zitat von UlmerBVB1986

Zitat von bigblubb

Zitat von UlmerBVB1986

Zitat von Etsche1893

Angenommen wir bekommen den 5. Startplatz.

Wenn Dortmund (oder Bayern) nun in der Liga Fünfter wird und die CL gewinnt, ginge der "5. Startplatz" dann an den Sechstplatzierten?


Wenn Bayern oder der BVB die CL gewinnen, haben wir nächste Saison 6 CL Teilnehmer, egal ob beide 5. oder besser werden. Der 5. Startplatz kommt durch die 5 Jahreswertung, also die Wertung aus der aktuellen Saison und der 6. Platz eben für den Sieger. Dadurch würde auch feststehen, das wir nur einen EL Teilnehmner haben würden und einen Conf.L Teilnehmer haben. Insgesamt 8 Teams könnten nächste Saison also international spiele.


Es gibt glaube ich sogar ein Szenario, in dem 9 Teams international spielen würden. Wenn BVB oder Bayern die CL gewinnt und einer von beiden 5. wird. Wenn Bayer den DFB Pokal noch gewinnt, gehen die Plätze 7 und 8 in die EL und der 9. in die Conference. tongue


Ich meine ich habe gelesen das 9 Teilnehmer ausgeschlossen sind, weil dann der EL Platz mit der Qualirunde oder Conf.L Platz mit Qualirunde entfällt. Aber man ließt aktuell soviel dazu, weiß auch nicht was korrekt ist. Außer das mit den 6 CL Plätzen grins


8 Teams international wäre auch so schon brutal genug grins


Man darf nicht vergessen, dass Bayern dann nicht mehr so ins Gewicht fällt und die 5 Jahreswertung nicht mehr so gut ausgleichen kann. Ein frühes Ausscheiden eines der 8 Teams würde stark ins Gewicht fallen. Es wird also schwerer den 5. CL Platz nächstes Jahr zu sichern. Im Normalfall ist England ohnehin gesetzt in der Top 2 und Spanien und Italien werden auch nicht gleichzeitig ein schwaches Jahr haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Westfalenstadion am 19.04.2024 um 14:20 Uhr bearbeitet
Zitat von DotNetApp
Zitat von FOlli_1

Zitat von DotNetApp

Zitat von DBFreibeuter

Zitat von Traax

Kann mir jemand kurz erklären, woher dieser riesige Abstand von Italien herkommt?



Recht einfach.

Die Punkteauflistung kann man hier gut sehen:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

Zitat von Sportschau

Punkte für die Rangliste gibt es wie folgt:

Champions League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Bonus für die Teilnahme an der Gruppenphase
4 Punkte: Für das Überstehen der Gruppenphase
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Gruppensieger
2 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa Conference League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
2 Punkte: Gruppensieger
1 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Halbfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation


Italien hat Außer Milan alle Mannschaften aus der Gruppenphase raus bekommen.
Die sind dann noch in die EL gegangen und sind dort weit gekommen.


Zeigt eigentlich wie sinnlos dieses Ranking ist, um die stärke einer Nation widerzuspiegeln,
Die Cl bekommt im Vergleich viel zu wenig Punkte, Ich glaub auch in der öffentlichen Wahrnehmung würde niemand behaupten das Italien sich mit 0 Championsleague Viertelfinalisten besser geschlagen hat als Deutschland oder Spanien, (Deutschland 2 Viertelfinalisten, Spanien 3) und jetzt mit dem Halbfinale (Deutschland 2, Spanien 1).

Das der Halbfinaleinzug in Cl und El quasi gleich viel Punkte gibt macht auf mehreren Ebenen leider keinen logischen Sinn.
Stattdessen will man dadurch Künstlich die Wichtigkeit der kleineren Turniere erhöhen.


CL geht ja nicht über alles. Zudem gibt es die 4 Bonuspunkte für die Gruppenphase nur in der CL. Damit starten wir und Italien nächste Saison einfach direkt mit 20 Punkten. Die gibt also weiterhin einen starken Bonus. Und natürlich spielt Italien ne heftige Runde. Die hatten 3 Teams im CL Achtelfinale und dominieren die EL so stark, dass sie bereits im Viertelfinale nen direktes Duell hatten. Bergamo schmeißt Liverpool raus und in der ECL sind von den 4 großen Nationen nur noch Italien (Florenz) und England (Aston Villa) übrig. Also jeder, der CL/EL/ECL verfolgt, spricht bei Italien von einer starken Saison. Alle 7 Teams hatten überwintert. Alleine das war schon krass.

Es waren 3 Teams im Viertelfinale und das auch nur weil Milan in der Cl Gruppenphase versagt hat.
Spanien hatte in der CL sogar 4 Teams im Achtelfinale, 3 im Viertelfinale und jetzt 1 im Halbfinale.
Währenddessen hat Italien 0 Teams ab Viertelfinale gestellt.
Und wie bildet es sich im Ranking ab? Spanien abgeschlagen auf Platz 5 und Italien Platz 1.

Aber hey natürlich sind die Siege/Spiele von Roma gegen Sherrif, Servette, Slavia Prag, Feyenoord, Brighton,Milan. (Feyenoord und Milan von CL runtergeflogen)



Soviel wert wie die Siege/Spiele von Dortmund gegen Paris, Milan(da noch in der CL), Newcastle, PSV und Atletico Madrid.

Komplett Logisches system. Ich bin ja eher ein Fan bei so Rankings von Qualität statt Quantität, würde man ein großes Turnier (natürlich nur Theoretisch) mit allen Internationelen Teams (also Conference,El,CL),
Würden die Teams der Conference League quasi keine Punkte holen, die El Teams kaum Punkte holen und ein Großteil vom Kuchen würden die CL Teams holen.

Und ich sag nicht das die kleineren Turniere 0 Punkte holen sollten aber ich persönlich empfinde es einfach als Absurd das Italien mit 0 CL Viertelfinalteams Platz 1 im Ranking sein kann, und das Obwohl Spanien 3 Viertelfinalteams hatte und 1 Halbfinalteam.

Oder vor Deutschland jetzt 2 CL Halbfinalteams und 1 EL Halbfinalteams gegenüber 2 EL Halbfinalteams der Italiener, aber hey wollen wir Florentina nicht vorenthalten mit Halbfinal Conference League haben sich ja gegen Pilsen, Maccabi Haifa (Ganz knapp übrigens), Čukarički, Rapid Wien, Genk, Ferencváros. durchgesetzt.

Du solltest auch die Sicht der 80-90% anderer Mannschaften betrachten, nicht nur die der vier finanzstärksten Ligen. Dann kommt das einem gar nicht mehr so unfair vor. Versuche eine für alle gerechteste Lösung zu finden!
Absurd ist es auch, dass Saarbrücken im Halbfinale des DFB Pokals stand. Spiegelt überhaupt nicht die tatsäclichen Stäeken wider. So ist der Wettbewerb, auch kleinere Teams sollen ihre Möglichkeit kriegen.
Zitat von Beachsoccer22
was aber offensichtlich wird, die zwei zusätzlichen plätze werden wohl immer an die 5 top nationen gehen.


Was nicht unbedingt stimmen würde.

Schaue dir einfach in die Saison 21/22 von den Niederlanden an. Ajax war im Finale und die Liga würde nach dem neuen Modus einen zusätzlich Platz bekommen.

•     •     •

Double 2012 - Nur der BVB !

Zitat von Ballfussnerd
Zitat von DotNetApp

Zitat von FOlli_1

Zitat von DotNetApp

Zitat von DBFreibeuter

Zitat von Traax

Kann mir jemand kurz erklären, woher dieser riesige Abstand von Italien herkommt?



Recht einfach.

Die Punkteauflistung kann man hier gut sehen:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

Zitat von Sportschau

Punkte für die Rangliste gibt es wie folgt:

Champions League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Bonus für die Teilnahme an der Gruppenphase
4 Punkte: Für das Überstehen der Gruppenphase
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Gruppensieger
2 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa Conference League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
2 Punkte: Gruppensieger
1 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Halbfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation


Italien hat Außer Milan alle Mannschaften aus der Gruppenphase raus bekommen.
Die sind dann noch in die EL gegangen und sind dort weit gekommen.


Zeigt eigentlich wie sinnlos dieses Ranking ist, um die stärke einer Nation widerzuspiegeln,
Die Cl bekommt im Vergleich viel zu wenig Punkte, Ich glaub auch in der öffentlichen Wahrnehmung würde niemand behaupten das Italien sich mit 0 Championsleague Viertelfinalisten besser geschlagen hat als Deutschland oder Spanien, (Deutschland 2 Viertelfinalisten, Spanien 3) und jetzt mit dem Halbfinale (Deutschland 2, Spanien 1).

Das der Halbfinaleinzug in Cl und El quasi gleich viel Punkte gibt macht auf mehreren Ebenen leider keinen logischen Sinn.
Stattdessen will man dadurch Künstlich die Wichtigkeit der kleineren Turniere erhöhen.


CL geht ja nicht über alles. Zudem gibt es die 4 Bonuspunkte für die Gruppenphase nur in der CL. Damit starten wir und Italien nächste Saison einfach direkt mit 20 Punkten. Die gibt also weiterhin einen starken Bonus. Und natürlich spielt Italien ne heftige Runde. Die hatten 3 Teams im CL Achtelfinale und dominieren die EL so stark, dass sie bereits im Viertelfinale nen direktes Duell hatten. Bergamo schmeißt Liverpool raus und in der ECL sind von den 4 großen Nationen nur noch Italien (Florenz) und England (Aston Villa) übrig. Also jeder, der CL/EL/ECL verfolgt, spricht bei Italien von einer starken Saison. Alle 7 Teams hatten überwintert. Alleine das war schon krass.

Es waren 3 Teams im Viertelfinale und das auch nur weil Milan in der Cl Gruppenphase versagt hat.
Spanien hatte in der CL sogar 4 Teams im Achtelfinale, 3 im Viertelfinale und jetzt 1 im Halbfinale.
Währenddessen hat Italien 0 Teams ab Viertelfinale gestellt.
Und wie bildet es sich im Ranking ab? Spanien abgeschlagen auf Platz 5 und Italien Platz 1.

Aber hey natürlich sind die Siege/Spiele von Roma gegen Sherrif, Servette, Slavia Prag, Feyenoord, Brighton,Milan. (Feyenoord und Milan von CL runtergeflogen)



Soviel wert wie die Siege/Spiele von Dortmund gegen Paris, Milan(da noch in der CL), Newcastle, PSV und Atletico Madrid.

Komplett Logisches system. Ich bin ja eher ein Fan bei so Rankings von Qualität statt Quantität, würde man ein großes Turnier (natürlich nur Theoretisch) mit allen Internationelen Teams (also Conference,El,CL),
Würden die Teams der Conference League quasi keine Punkte holen, die El Teams kaum Punkte holen und ein Großteil vom Kuchen würden die CL Teams holen.

Und ich sag nicht das die kleineren Turniere 0 Punkte holen sollten aber ich persönlich empfinde es einfach als Absurd das Italien mit 0 CL Viertelfinalteams Platz 1 im Ranking sein kann, und das Obwohl Spanien 3 Viertelfinalteams hatte und 1 Halbfinalteam.

Oder vor Deutschland jetzt 2 CL Halbfinalteams und 1 EL Halbfinalteams gegenüber 2 EL Halbfinalteams der Italiener, aber hey wollen wir Florentina nicht vorenthalten mit Halbfinal Conference League haben sich ja gegen Pilsen, Maccabi Haifa (Ganz knapp übrigens), Čukarički, Rapid Wien, Genk, Ferencváros. durchgesetzt.

Du solltest auch die Sicht der 80-90% anderer Mannschaften betrachten, nicht nur die der vier finanzstärksten Ligen. Dann kommt das einem gar nicht mehr so unfair vor. Versuche eine für alle gerechteste Lösung zu finden!
Absurd ist es auch, dass Saarbrücken im Halbfinale des DFB Pokals stand. Spiegelt überhaupt nicht die tatsäclichen Stäeken wider. So ist der Wettbewerb, auch kleinere Teams sollen ihre Möglichkeit kriegen.


Fairness kommt nicht dadurch in dem man andere Systeme bevorzugt.
Saarbrücken hat es aus eigene stärke geschafft und das ist bewundernswert, hat aber mit der Diskussion hier 0 zu tun.
Ein Sieg in der CL ist faktisch schwerer und eine größere Leistung als ein Sieg in der EL ein Finale in der CL ist mehr wert als ein EL Finale.
Das Spiegelt sich zum einen in der Popularität wieder und zum anderen im Finanziellen, aber bei den Punkten wird es quasi fast gleich gestellt?

Stell dir vor du Arbeitest in einer großen Firma wo man meist diverse Abteilungen und Teams hat und stell dir vor es gibt ein Internes Ranking was nur Zählt wieviele Aufgaben ein Team gelöst hat.

Jetzt ist dein Team (sagen wir Team A) das beste/schlauste/produktivste und bekommt die schwierigsten Aufgaben von allen,
das andere Team(Team B) was Wahrscheinlich nichtmals 1 Aufgabe von "Team A" schaffen würde bekommt viel leichtere Aufgaben und kann dadurch eventuell sogar mehr Aufgaben schaffen als Team A, soll dann also deiner Meinung aufgrund von Fairness gleich gut oder sogar besser bewertet werden? Weil die können es halt nicht besser?

Jetzt könnte man sagen Team A hat aber auch mehr Kapital als Team B aber da ist die Frage wodurch kommt denn das? Vielleicht dadurch weil Team A im Vergleich immer gute Leistungen und somit auch Vertrauen gewonnen hat?

Ich glaube wir haben ein Grundlegend anderes Verständnis von Fairness.
Können ja in Zukunft wenn eine Bundesliga Mannschaft gegen die 3. Liga spielt mit Handicap spielen vll 10 gegen 11 oder die 3. Liga Mannschaft beginnt mit 1:0 wäre doch nur fair? Immerhin wäre die Bundesliga Mannschaft mit 10 Mann immernoch wesentlich mehr Wert als die 3. Liga Mannschaft.
Zitat von DotNetApp
Zitat von Ballfussnerd

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Zitat von FOlli_1

Zitat von DotNetApp

Zitat von DBFreibeuter

Zitat von Traax

Kann mir jemand kurz erklären, woher dieser riesige Abstand von Italien herkommt?



Recht einfach.

Die Punkteauflistung kann man hier gut sehen:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

Zitat von Sportschau

Punkte für die Rangliste gibt es wie folgt:

Champions League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Bonus für die Teilnahme an der Gruppenphase
4 Punkte: Für das Überstehen der Gruppenphase
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Gruppensieger
2 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa Conference League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
2 Punkte: Gruppensieger
1 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Halbfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation


Italien hat Außer Milan alle Mannschaften aus der Gruppenphase raus bekommen.
Die sind dann noch in die EL gegangen und sind dort weit gekommen.


Zeigt eigentlich wie sinnlos dieses Ranking ist, um die stärke einer Nation widerzuspiegeln,
Die Cl bekommt im Vergleich viel zu wenig Punkte, Ich glaub auch in der öffentlichen Wahrnehmung würde niemand behaupten das Italien sich mit 0 Championsleague Viertelfinalisten besser geschlagen hat als Deutschland oder Spanien, (Deutschland 2 Viertelfinalisten, Spanien 3) und jetzt mit dem Halbfinale (Deutschland 2, Spanien 1).

Das der Halbfinaleinzug in Cl und El quasi gleich viel Punkte gibt macht auf mehreren Ebenen leider keinen logischen Sinn.
Stattdessen will man dadurch Künstlich die Wichtigkeit der kleineren Turniere erhöhen.


CL geht ja nicht über alles. Zudem gibt es die 4 Bonuspunkte für die Gruppenphase nur in der CL. Damit starten wir und Italien nächste Saison einfach direkt mit 20 Punkten. Die gibt also weiterhin einen starken Bonus. Und natürlich spielt Italien ne heftige Runde. Die hatten 3 Teams im CL Achtelfinale und dominieren die EL so stark, dass sie bereits im Viertelfinale nen direktes Duell hatten. Bergamo schmeißt Liverpool raus und in der ECL sind von den 4 großen Nationen nur noch Italien (Florenz) und England (Aston Villa) übrig. Also jeder, der CL/EL/ECL verfolgt, spricht bei Italien von einer starken Saison. Alle 7 Teams hatten überwintert. Alleine das war schon krass.

Es waren 3 Teams im Viertelfinale und das auch nur weil Milan in der Cl Gruppenphase versagt hat.
Spanien hatte in der CL sogar 4 Teams im Achtelfinale, 3 im Viertelfinale und jetzt 1 im Halbfinale.
Währenddessen hat Italien 0 Teams ab Viertelfinale gestellt.
Und wie bildet es sich im Ranking ab? Spanien abgeschlagen auf Platz 5 und Italien Platz 1.

Aber hey natürlich sind die Siege/Spiele von Roma gegen Sherrif, Servette, Slavia Prag, Feyenoord, Brighton,Milan. (Feyenoord und Milan von CL runtergeflogen)



Soviel wert wie die Siege/Spiele von Dortmund gegen Paris, Milan(da noch in der CL), Newcastle, PSV und Atletico Madrid.

Komplett Logisches system. Ich bin ja eher ein Fan bei so Rankings von Qualität statt Quantität, würde man ein großes Turnier (natürlich nur Theoretisch) mit allen Internationelen Teams (also Conference,El,CL),
Würden die Teams der Conference League quasi keine Punkte holen, die El Teams kaum Punkte holen und ein Großteil vom Kuchen würden die CL Teams holen.

Und ich sag nicht das die kleineren Turniere 0 Punkte holen sollten aber ich persönlich empfinde es einfach als Absurd das Italien mit 0 CL Viertelfinalteams Platz 1 im Ranking sein kann, und das Obwohl Spanien 3 Viertelfinalteams hatte und 1 Halbfinalteam.

Oder vor Deutschland jetzt 2 CL Halbfinalteams und 1 EL Halbfinalteams gegenüber 2 EL Halbfinalteams der Italiener, aber hey wollen wir Florentina nicht vorenthalten mit Halbfinal Conference League haben sich ja gegen Pilsen, Maccabi Haifa (Ganz knapp übrigens), Čukarički, Rapid Wien, Genk, Ferencváros. durchgesetzt.

Du solltest auch die Sicht der 80-90% anderer Mannschaften betrachten, nicht nur die der vier finanzstärksten Ligen. Dann kommt das einem gar nicht mehr so unfair vor. Versuche eine für alle gerechteste Lösung zu finden!
Absurd ist es auch, dass Saarbrücken im Halbfinale des DFB Pokals stand. Spiegelt überhaupt nicht die tatsäclichen Stäeken wider. So ist der Wettbewerb, auch kleinere Teams sollen ihre Möglichkeit kriegen.


Fairness kommt nicht dadurch in dem man andere Systeme bevorzugt.
Saarbrücken hat es aus eigene stärke geschafft und das ist bewundernswert, hat aber mit der Diskussion hier 0 zu tun.
Ein Sieg in der CL ist faktisch schwerer und eine größere Leistung als ein Sieg in der EL ein Finale in der CL ist mehr wert als ein EL Finale.
Das Spiegelt sich zum einen in der Popularität wieder und zum anderen im Finanziellen, aber bei den Punkten wird es quasi fast gleich gestellt?

Stell dir vor du Arbeitest in einer großen Firma wo man meist diverse Abteilungen und Teams hat und stell dir vor es gibt ein Internes Ranking was nur Zählt wieviele Aufgaben ein Team gelöst hat.

Jetzt ist dein Team (sagen wir Team A) das beste/schlauste/produktivste und bekommt die schwierigsten Aufgaben von allen,
das andere Team(Team B) was Wahrscheinlich nichtmals 1 Aufgabe von "Team A" schaffen würde bekommt viel leichtere Aufgaben und kann dadurch eventuell sogar mehr Aufgaben schaffen als Team A, soll dann also deiner Meinung aufgrund von Fairness gleich gut oder sogar besser bewertet werden? Weil die können es halt nicht besser?

Jetzt könnte man sagen Team A hat aber auch mehr Kapital als Team B aber da ist die Frage wodurch kommt denn das? Vielleicht dadurch weil Team A im Vergleich immer gute Leistungen und somit auch Vertrauen gewonnen hat?

Ich glaube wir haben ein Grundlegend anderes Verständnis von Fairness.
Können ja in Zukunft wenn eine Bundesliga Mannschaft gegen die 3. Liga spielt mit Handicap spielen vll 10 gegen 11 oder die 3. Liga Mannschaft beginnt mit 1:0 wäre doch nur fair? Immerhin wäre die Bundesliga Mannschaft mit 10 Mann immernoch wesentlich mehr Wert als die 3. Liga Mannschaft.


Man kann es sogar noch simpler veranschaulichen und ein Team nehmen, dass in der CL-Gruppe nur dritter wird und dann fleissig weiter in der Europa League, dem schwaecheren Wettbewerb, Punkte einsammelt. So koennte ein Team, dass in der CL rausgeflogen ist, mehr Punkte sammeln als ein CL-Gruppensieger, der vielleicht nur eine weitere KO-Runde ueberlebt.
Das kann mir keiner als zielfuehrend verkaufen.
Was würde passieren wenn ein deutsches Team die CL gewinnt, Leverkusen die EL und wir zweiter in der 5-Jahreswertung werden? Ich hab da bisher sehr widersprüchliches gelesen. Gäbe es dann 7 CL Plätze für DE? In der Vergangenheit war es ja so, dass wer die CL oder EL gewonnen hat, dadurch für die nächste Saison in der CL qualifiziert ist. Dies scheint geblieben zu sein. Frage ist, ob die Tabelle dann "aufrückt" wie in der Vergangenheit.
Zitat von marvin_mcr
Was würde passieren wenn ein deutsches Team die CL gewinnt, Leverkusen die EL und wir zweiter in der 5-Jahreswertung werden? Ich hab da bisher sehr widersprüchliches gelesen. Gäbe es dann 7 CL Plätze für DE? In der Vergangenheit war es ja so, dass wer die CL oder EL gewonnen hat, dadurch für die nächste Saison in der CL qualifiziert ist. Dies scheint geblieben zu sein. Frage ist, ob die Tabelle dann "aufrückt" wie in der Vergangenheit.


Glaube dann bleibt der cl aber nicht in der Liga, sondern es rückt einer aus der Uefa Liste nach
Zitat von riquelmeone
Zitat von DotNetApp

Zitat von Ballfussnerd

Zitat von DotNetApp

Zitat von FOlli_1

Zitat von DotNetApp

Zitat von DBFreibeuter

Zitat von Traax

Kann mir jemand kurz erklären, woher dieser riesige Abstand von Italien herkommt?



Recht einfach.

Die Punkteauflistung kann man hier gut sehen:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

Zitat von Sportschau

Punkte für die Rangliste gibt es wie folgt:

Champions League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Bonus für die Teilnahme an der Gruppenphase
4 Punkte: Für das Überstehen der Gruppenphase
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
4 Punkte: Gruppensieger
2 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Achtelfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation

Europa Conference League:
2 Punkte: Alle Siege ab der Gruppenphase
1 Punkt: Alle Unentschieden ab der Gruppenphase
2 Punkte: Gruppensieger
1 Punkte: Gruppenzweiter
1 Punkt: Bonus für jede Runde ab dem Halbfinale
1 Punkt: Alle Siege in der Qualifikation
0,5 Punkte: Alle Unentschieden in der Qualifikation


Italien hat Außer Milan alle Mannschaften aus der Gruppenphase raus bekommen.
Die sind dann noch in die EL gegangen und sind dort weit gekommen.


Zeigt eigentlich wie sinnlos dieses Ranking ist, um die stärke einer Nation widerzuspiegeln,
Die Cl bekommt im Vergleich viel zu wenig Punkte, Ich glaub auch in der öffentlichen Wahrnehmung würde niemand behaupten das Italien sich mit 0 Championsleague Viertelfinalisten besser geschlagen hat als Deutschland oder Spanien, (Deutschland 2 Viertelfinalisten, Spanien 3) und jetzt mit dem Halbfinale (Deutschland 2, Spanien 1).

Das der Halbfinaleinzug in Cl und El quasi gleich viel Punkte gibt macht auf mehreren Ebenen leider keinen logischen Sinn.
Stattdessen will man dadurch Künstlich die Wichtigkeit der kleineren Turniere erhöhen.


CL geht ja nicht über alles. Zudem gibt es die 4 Bonuspunkte für die Gruppenphase nur in der CL. Damit starten wir und Italien nächste Saison einfach direkt mit 20 Punkten. Die gibt also weiterhin einen starken Bonus. Und natürlich spielt Italien ne heftige Runde. Die hatten 3 Teams im CL Achtelfinale und dominieren die EL so stark, dass sie bereits im Viertelfinale nen direktes Duell hatten. Bergamo schmeißt Liverpool raus und in der ECL sind von den 4 großen Nationen nur noch Italien (Florenz) und England (Aston Villa) übrig. Also jeder, der CL/EL/ECL verfolgt, spricht bei Italien von einer starken Saison. Alle 7 Teams hatten überwintert. Alleine das war schon krass.

Es waren 3 Teams im Viertelfinale und das auch nur weil Milan in der Cl Gruppenphase versagt hat.
Spanien hatte in der CL sogar 4 Teams im Achtelfinale, 3 im Viertelfinale und jetzt 1 im Halbfinale.
Währenddessen hat Italien 0 Teams ab Viertelfinale gestellt.
Und wie bildet es sich im Ranking ab? Spanien abgeschlagen auf Platz 5 und Italien Platz 1.

Aber hey natürlich sind die Siege/Spiele von Roma gegen Sherrif, Servette, Slavia Prag, Feyenoord, Brighton,Milan. (Feyenoord und Milan von CL runtergeflogen)



Soviel wert wie die Siege/Spiele von Dortmund gegen Paris, Milan(da noch in der CL), Newcastle, PSV und Atletico Madrid.

Komplett Logisches system. Ich bin ja eher ein Fan bei so Rankings von Qualität statt Quantität, würde man ein großes Turnier (natürlich nur Theoretisch) mit allen Internationelen Teams (also Conference,El,CL),
Würden die Teams der Conference League quasi keine Punkte holen, die El Teams kaum Punkte holen und ein Großteil vom Kuchen würden die CL Teams holen.

Und ich sag nicht das die kleineren Turniere 0 Punkte holen sollten aber ich persönlich empfinde es einfach als Absurd das Italien mit 0 CL Viertelfinalteams Platz 1 im Ranking sein kann, und das Obwohl Spanien 3 Viertelfinalteams hatte und 1 Halbfinalteam.

Oder vor Deutschland jetzt 2 CL Halbfinalteams und 1 EL Halbfinalteams gegenüber 2 EL Halbfinalteams der Italiener, aber hey wollen wir Florentina nicht vorenthalten mit Halbfinal Conference League haben sich ja gegen Pilsen, Maccabi Haifa (Ganz knapp übrigens), Čukarički, Rapid Wien, Genk, Ferencváros. durchgesetzt.

Du solltest auch die Sicht der 80-90% anderer Mannschaften betrachten, nicht nur die der vier finanzstärksten Ligen. Dann kommt das einem gar nicht mehr so unfair vor. Versuche eine für alle gerechteste Lösung zu finden!
Absurd ist es auch, dass Saarbrücken im Halbfinale des DFB Pokals stand. Spiegelt überhaupt nicht die tatsäclichen Stäeken wider. So ist der Wettbewerb, auch kleinere Teams sollen ihre Möglichkeit kriegen.


Fairness kommt nicht dadurch in dem man andere Systeme bevorzugt.
Saarbrücken hat es aus eigene stärke geschafft und das ist bewundernswert, hat aber mit der Diskussion hier 0 zu tun.
Ein Sieg in der CL ist faktisch schwerer und eine größere Leistung als ein Sieg in der EL ein Finale in der CL ist mehr wert als ein EL Finale.
Das Spiegelt sich zum einen in der Popularität wieder und zum anderen im Finanziellen, aber bei den Punkten wird es quasi fast gleich gestellt?

Stell dir vor du Arbeitest in einer großen Firma wo man meist diverse Abteilungen und Teams hat und stell dir vor es gibt ein Internes Ranking was nur Zählt wieviele Aufgaben ein Team gelöst hat.

Jetzt ist dein Team (sagen wir Team A) das beste/schlauste/produktivste und bekommt die schwierigsten Aufgaben von allen,
das andere Team(Team B) was Wahrscheinlich nichtmals 1 Aufgabe von "Team A" schaffen würde bekommt viel leichtere Aufgaben und kann dadurch eventuell sogar mehr Aufgaben schaffen als Team A, soll dann also deiner Meinung aufgrund von Fairness gleich gut oder sogar besser bewertet werden? Weil die können es halt nicht besser?

Jetzt könnte man sagen Team A hat aber auch mehr Kapital als Team B aber da ist die Frage wodurch kommt denn das? Vielleicht dadurch weil Team A im Vergleich immer gute Leistungen und somit auch Vertrauen gewonnen hat?

Ich glaube wir haben ein Grundlegend anderes Verständnis von Fairness.
Können ja in Zukunft wenn eine Bundesliga Mannschaft gegen die 3. Liga spielt mit Handicap spielen vll 10 gegen 11 oder die 3. Liga Mannschaft beginnt mit 1:0 wäre doch nur fair? Immerhin wäre die Bundesliga Mannschaft mit 10 Mann immernoch wesentlich mehr Wert als die 3. Liga Mannschaft.


Man kann es sogar noch simpler veranschaulichen und ein Team nehmen, dass in der CL-Gruppe nur dritter wird und dann fleissig weiter in der Europa League, dem schwaecheren Wettbewerb, Punkte einsammelt. So koennte ein Team, dass in der CL rausgeflogen ist, mehr Punkte sammeln als ein CL-Gruppensieger, der vielleicht nur eine weitere KO-Runde ueberlebt.
Das kann mir keiner als zielfuehrend verkaufen.


Dabei unterschlagt ihr aber, dass die Bewertung nur ein Faktor ist in dem ganzen Gefüge.
Den wichtigsten Faktor ignoriert ihr: Geld.
Ja Bayer Leverkusen hat diese Saison mehr Punkte gesammelt als PSG, gleichzeitig hat Leverkusen mit dem Erreichen des Halbfinals nun etwa so viele Prämien erhalten (ca. 15-20Mill) wie PSG alleine durch die Teilnahme an der CL. Bayern (und PSG wird ähnlich viel haben) hat nun allein an Prämien in der CL ca. 100 Mill. diese Saison erhalten. Geld, das auf dem Transfermarkt entsprechend eingesetzt werden kann. Mit den Punkten kann sich ein Verein dagegen erstmal nichts kaufen.
Mit dieser Punkteverteilung macht man es den großen Ligen aber zumindest ein kleines bisschen schwerer, ihre ewige Dominanz zu halten, indem auch kleineren Vereinen das Punktesammeln gestattet wird. Dass gerade das kritisiert wird, wirkt bei der aktuellen Entwicklung im Fußball irritierend.
Zitat von Jeffster09
Zitat von marvin_mcr

Was würde passieren wenn ein deutsches Team die CL gewinnt, Leverkusen die EL und wir zweiter in der 5-Jahreswertung werden? Ich hab da bisher sehr widersprüchliches gelesen. Gäbe es dann 7 CL Plätze für DE? In der Vergangenheit war es ja so, dass wer die CL oder EL gewonnen hat, dadurch für die nächste Saison in der CL qualifiziert ist. Dies scheint geblieben zu sein. Frage ist, ob die Tabelle dann "aufrückt" wie in der Vergangenheit.


Glaube dann bleibt der cl aber nicht in der Liga, sondern es rückt einer aus der Uefa Liste nach
Diese Saison ist es komplizierter geworden. Bisher war es so, dass es den zusätzlichen Platz nur gibt, wenn der Sieger der CL oder EL nicht für die CL qualifiziert ist. Dies wäre bei Bayern und dem BVB noch möglich. Dies gilt allerdings nur für die regulären 4 Startplätze. Den zusätzlichen Platz für die beiden besten Ligen gibt es nach dem Platz für den CL oder EL Sieger. Also wenn Bayern oder der BVB die CL gewinnen aber nur 5. werden gibt es einen 6. Startplatz.

Folgende Szenarien sind entsprechend möglich:
-Bayern und der BVB gewinnen die CL nicht und die BL wird nicht 2. - 4 Startplätze
-Bayern und der BVB gewinnen die CL nicht und die BL wird 2. - 5 Startplätze
- Bayern oder der BVB gewinnt die CL und kommt in der Liga unter die Top4 - 5 Startplätze
-Bayern oder der BVB gewinnt die CL und kommt nicht in der Liga unter die Top4 - 6 Startplätze

Wenn gestern Arsenal und Westham weitergekommen wären und beide nicht unter die Top4 kommen würden, wären für die PL sogar 7 Plätze möglich gewesen.
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