⚽ FK Partizan Belgrad [SRB]

Mein Problem ist, dass trotz VAR Einführung die Spiele nicht korrekt verlaufen und das ist schwer nachzuvollziehen.

Deswegen unbegreiflich. Das was du geschrieben hast ist korrekt, es kommt zu späten Elfmetern weil die Mannschaften bunkern und auf Zeit spielen. Dann geht auch mal eine Nachspielzeit 6 oder 8 min und alle stehen vor dem Tor. Da kommt es öfters zu Elfern als in der regulären Spielzeit.

Ich will jetzt nicht wieder roter stern und Partizan vergleichen. Aber eines sollte man objektiv betrachten. Bei Roter Stern gegen Cuka wurde 11-12 min nachgespielt warum ? Es gab hierzu keinen erklärbaren Grund. Bei Partizan hätte gestern allein in der ersten Halbzeit 10 min Nachspielzeit geben müssen, wenn man alle Unterbrechungen zusammen nimmt.

Warum wurde im VAR der gegebene Elfer für roter stern nicht geprüft ? Obwohl es starke Proteste gab und der Elfer mehr als deutlich kein Elfer war ?

Bei uns wird nach einem klaren Tor der VAR angeworfen und das Tor zurückgenommen weil die Leute entweder keine Ahnung haben oder der Druck zu groß ist ?

Was ich damit sagen möchte, es ist mittlerweile unnormal geworden das Roter Stern ein Ligaspiel verliert oder verlieren darf und das ist eine traurige Entwicklung.

Weiteres Beispiel, das Spiel TSC gegen Roter Stern wird verlegt, warum ?
Lazetic hat gestern offen in den Medien gesagt er würde gerne spielen. Roter Stern investiert über 10 Mio in den Kader und traut sich nicht oder möchte nicht und klar wird dann zugunsten von Roter Stern entschieden.

Ich schaue nun seit über 15 Jahren sehr aktiv Partizan und unsere Liga immer sehr objektiv und so neutral wie es nur geht. Aber jetzt ist man wirklich an einem Punkt wo man sagen muss, dass kann man sich keine weiteren 15 Jahre mehr anschauen. Es ist unerträglich und eklig. Ich kenne genügend Roter Stern Fans die genau diese Sichtweise teilen aber warum sollten gerade die sich aufregen wenn es zu deren Gunsten läuft ? Auch das verstehe ich.

Vermischen? Ich glaube man kann nicht viel durcheinander mischen in einer Sportart. Egal ob NM oder unsere Vereine/Liga.
Das ist im Moment alles Schmink. Wie gesagt die Erfolge von Zvezda (Partizan hatte da nicht wirklich große Erfolge meiner Meinung nach und das hat nix mit Hate zu tun, international bin ich doch für Serbische Teams!!?) der letzten Jahren überschatten die gefährliche Zukunft im Fußball.

Und nochmal, die beiden Roter Stern und Partizan müssen durchmarschieren in der Liga. Du kannst nicht Teams aus den Top5 Ligen mit uns vergleichen. Teams aus diesen Ligen sind durchweg konkurrenzfähig, bis zum letzten Platz. Bei uns bekommen sogar die absoluten „Topteams“ europäisch auf die Fresse! Da soll es normal oder nicht schlimm sein, dass die beiden großen Belgrader 2 Niederlagen in kürzester Zeit kassieren und das ohne gegeneinander gespielt zu haben?
Sehe ich anders. Im Grunde darf es abgesehen von den Derbys keine Niederlagen geben und das sowas nicht unrealistisch ist haben die letzten Jahre gezeigt.

Und auch mit dem Lospech sehe ich etwas anders. Ja natürlich ist das nicht leicht gegen Braga, Nordstjealland oder Piräus zu spielen, aber ey das sind jetzt nicht Dortmund, Chelsea oder Juve. Bei diesen Gegner muss man schon erwarten denen etwas entgegenzusetzen, die haben alle mehr Geld aber wenn es danach geht, müssen wir uns auch nicht für internationale Turniere melden, weil es niemanden gibt der weniger Geld zur Verfügung hat.

Naja ob beide 11er 100% berechtigt waren lasse ich jetzt mal im Raum stehen. Auch das Partizan schon das ein oder andere Tor aberkannt wurde weiß ich. Aber erstens ist es mir wirklich vollkommen egal wer mehr oder weniger unberechtigte 11er bekommen hat, weil das nicht das Kernproblem ist und zweitens hilft es keinem der beiden Vereine wenn man bevorzugt wird, das sehen wir doch an den europäischen Wettbewerben. Da gibt es dann komischerweise keine 11m mehr.

Brate ich will weder dir noch sonstwem was Böses, aber wir sind europäisch nicht konkurrenzfähig und das hat nix mit der Größe des Landes zu tun.

Ich lese hier sehr viel bezüglich der Elfmeter - den ersten kann man geben. Den zweiten Elfer darf man nicht geben, ganz ehrlich das ist viel zu wenig für einen Elfer, dazu kommt noch das der Spieler welcher dann das "Foul" macht von einem Partizan Spieler geschubst wird, wenn ist es ein Foul welcher in die andere Richtung gewertet werden sollte. Nichts desto trotz wird es immer wieder solche Situationen geben, wo selbst der VAR nicht entscheiden kann.

Es sollte grundsätzlich mehr Fußball gespielt werden und über diesen diskutiert werden als über den Schiedsrichter.

Dieses ganze Gejammere von beiden Fraktionen nervt einfach nur noch! Selbst bei ausländischen Schiedsrichtern würde sich die Situation nicht bessern, da es immer strittige Szenen gibt. In Deutschland werden die im Doppelpass Sonntags Rückblickend diskutiert, bei uns schreiben die Medien quasi Live und hetzen.

Ich schäme mich so langsam für einige hier.
Ihr seit zum Teil schon so kaputt, dass man sich Sorgen machen muss.
Der menschliche Verstand scheint immer mal wieder auszusetzen.
Das, was ihr alles hier schreibt, ist schon eine Zumutung zu lesen.
Wie kann es sein, dass wenn Partizan eine schlechte Mannschaft hat, das ganze Land im ***** ist.
Schämt ihr euch nicht so dumm zu sein, das ihr eure Probleme nicht zu erkennen?
IHR SEIT DAS PROBLEM.
Ihr seit wie Schafe, die nicht nachdenken und nur dem einen vorne (Schäfer) folgen.
Jede Theorie, die EUER Versagen verdeckt, ist euch willkommen.
Ihr habt bis heute nicht mal mitbekommen, dass eure Südtribüne in Vazuras Hand ist.
So geblendet vor Hass seit ihr.

Zum gestrigen Spiel will ich nicht viel schreiben.
Jeder sieht das Severina den Ball geklärt hat und dieser anschließend das Bein ausfährt, was keine natürliche Bewegung ist.
Und das ist dann faul, auch wenn dem einen oder anderen nicht passt
Hier hat keine außer Severina misst gemacht.
Der zweite Elfer war eine Frechheit, wie der von Zvezda.
Man sieht, dass Ilic, Orescanin auf Saldanha schubst.
VAR hat absichtlich zugunsten von Partizan entschieden.
Das ist schon kein Fehler mehr, sondern kriminell.
So wie im letzte Jahr versucht man Partizan durch die Hinrunde zu bringen.
Im ersten Spiel gegen TSC gab es schon spielentscheidende Fehlendscheidungen zugunsten von Partizan so wie jetzt auch.
Mal schauen, wie lange sich der Trend fortsetzt.
Nach dem gestrigen spiel wird es laut um partizan und jeder wird genauen hinschauen.
Was ich mitbekommen habe, ist das einige der gestrigen Situation bei der UEFA gemeldet wurden.
In erste Linie geht es um die Schiedsrichterentscheidungen und nicht Partizan.
Bekommt es Gehör, werden auch andere Situationen geprüft.

Eins schon mal vorweg... Alles was ich schreibe meine ich auch absolut nicht böse oder persönlich. Das ist ein Forum und wir sind ja alle hier um zu diskutieren. Also von meiner Seite aus ist alles fein

Ich finde schon, dass man Nationalmannschaft und Vereine nicht vermischen darf. Auch wenn der Zustand im gesamten Fussball natürlich auf den selben Personenkreis zurückzuführen ist.
Wenn der Großteil der Nationalmannschaft in unserer Liga spielen würde, dann würden die beiden Sachen für mich auch viel näher zueinander stehen. Da aber nahezu alle Spieler im Ausland spielen, gibt es nicht viele Verbindungspunkte. Wie gesagt, in der Regel werden unsere Spieler auch erst im Ausland wirklich nationalmannschaftsreif.

Und doch, Partizan hat durchaus auch Erfolge gefeiert International und auch ordentlich Punkte gesammelt. Auch ein paar mal überwintert. Ohne die Punkte von Partizan hätte es die Platzierung in der 5 Jahreswertung und damit den direkten Platz in CL nicht gegeben. Zvezda alleine hat die Punkte nicht gesammelt. Auch wenn Terzic das gerne anders darstellt.
Diese Saison hats Partizan natürlich komplett verkackt. Aber wir sprechen ja von den letzten paar Jahren.

Ich teile aber deine Ansicht, dass die paar guten Jahre von Zvezda und Partizan und die WM Teilnahme viele Probleme überschattet. Man sieht ja in welchem Zustand Partizan gerade ist. Und wegen TSC und Cuka habe ich es schon paar mal geschrieben. Die wussten, dass die paar Millionen Euro von der UEFA bekommen werden. Das sind Millionen, die sie vorher noch nie bekommen haben. Ich habe erwartet, dass die beiden Vereine wirklich den nächsten Schritt machen. Wenn überhaupt, haben sie sich minimal verbessert. Wie sie in Europa abgeschnitten haben, haben wir ja gesehen. Man hat nicht erwartet, dass die gegen Olympiacos oder Braga gewinnen, aber ein bisschen mehr Gegenwehr habe ich schon erwartet.

Du sprichst ja auch das Thema Geld, Größe des Vereins usw. an. Klar ist man dann irgendwo der Favorit und der Anspruch ist es wie gesagt, jedes Spiel in der Liga zu gewinnen. In der Praxis kann es aber nicht funktioniert. Man erwischt vielleicht auch einfach mal einen schlechten Tag. Die Spieler von Zvezda waren kopfmäßig vielleicht schon in Manchester. Das sind alles Sachen, worüber man diskutieren kann und was man hinterfragen kann. Aber mein Gott, es ist doch keine Sensation wenn Zvezda mal Punkte liegen lässt. Habs ja schon geschrieben, die aller größten Vereine der Welt lassen Punkte liegen oder fliegen im Pokal gegen einen Zweitligisten raus. Nur bei uns ist es dann eine vollkatastrophe und wird maßlos überbewertet.
Wenn es nur nach Geld und Größe des Verein geht, dann hätte Zvezda auch nicht gegen Liverpool vor paar Jahren gewinnen dürfen. Es ist aber passiert. So etwas passiert nicht oft, aber es passiert.

@paffaroti das einzige wofür du dich schämen solltest und worüber du dir sorgen machen solltest ist deine Wortwahl. Wenn es eine Zumutung für dich ist hier zu lesen, dann überspringe diesen Thread doch einfach.

Ja Severina hat das Bein ausgefahren. Das hatte aber überhaupt keinen Einfluss auf diese Aktion oder die nächste Aktion die zum Tor geführt hat. Hätte es der Schiedsrichter sofort abgepfiffen, hätte ich nichts gesagt. Aber wenn sich der VAR wegen so etwas einschaltet, dann können wir in Zukunft froh sein, wenn überhaupt noch Tore fallen. Der VAR soll sich bei eindeutigen Fehlentscheidungen einschalten und das war es meiner Meinung nach nicht.
Den zweiten Elfer habe ich schon beschrieben. Ja der Radnik Spieler wurde von hinten geschoben, er fällt für meinen Geschmack aber zu leicht und dann auch noch in Saldanha rein. War für mich ein schieben und kein schubsen, das ist schon ein Unterschied. Allein von der Intensität macht es einen Unterschied. Und gerade bei Elfmetern ist die Intensität von entscheidender Wichtigkeit.
Saldanha war schon in der Luft und musste nur ins leere Tor einschieben, quasi direkt auf der Torlinie. Das er in so einer Situation nur fallen kann wenn ihm jemand in den Rücken fällt, ist ja wohl klar.

Also beim ersten Spiel gegen TSC wurde Partizan ein Tor aberkannt, Partizan hat kurz vor Schluss noch eine rote kassiert und danach den Ausgleichstreffer. TSC hat außerdem zwei Elfmeter bekommen, einen verwandelt und einen verschossen. Partizan hat auch einen Elfmeter verschossen.
Ich sage nicht, dass Partizan nicht auch bevorzugt wird, aber da hast du dir gerade echt die falschen Spiele ausgesucht um irgendwas zu beweisen.
Und das Vazura das Problem ist, ist ja wohl schon lange kein Geheimnis. Niemand verschließt davor die Augen und dieses Problem wird jetzt endlich ernsthafter angegangen.

Um meine Wortwahl musst du dir keine Gedanken machen.
Einige hier müsste noch einiges mehr abkriegen.
Und der Thread ist wie ein Autounfall, man muss immer mal wieder hinschauen^^.

TSC genau das meine ich.
Wahrscheinlich regt man sich noch über die zwei nicht gegebene Eckbälle auf ^^.
Scekic steht im Abseits und greift ins Spielgeschehen ein.
Er sperrt seinen Gegenspieler, also ist er aktiv im geschähen.
Ob dieser hätte was ändern können, bleibt dahingestellt.
Es ist abseits.

Auch ist im Nachhinein klar das Partizan ein Elfer bekommen hat, der nicht sein durfte trotz VAR.
Den elfer hätte ohne VAR mit Sicherheit von allen Schiedsrichtern gepfiffen .
Das war die Spielendscheiden Situation.

Und Severina Aktion hat Einfluss auf die ganze Situation.
Er hat eine Aktion beendet und eine zweite mit dem Ausstrecken des Beines gestartet und faul begangen.
Anschließen liegt der Spieler auf den Boden (halbtot) und der Ball wird einen Meter an ihn vorbei gespielt.
Außerdem hat diese noch in der Abwehr gefehlt.
Natürlich sind das Spiel entscheiden Situationen.

Auch finde ich es schade, dass du den zweite Elfer verharmlost.
Wie du schreibst, schieben, schubsen oder wie auch immer.
Der rechte Ellenbogen geht zum Nacken.
Es ist ein Dominoeffekt und damit ist die Sache klar.

Mir geht es bestimmt nicht drum hier Partizan zu kritisieren.
Einige hier sehen sich als Opfer und das nervt.
Fehlentscheidung gibt es und werde es immer geben, nur sollt man auch dazu stehen.

Einige Leute sollten noch mehr abkriegen? Was denkst du denn, was für eine Rolle du einnimmst, dass du entscheiden kannst, wer beleidigt gehört und in welchem Maße?

Zu der Aktion von Severina und dem ausgestreckten Bein... Ich bin mir nicht mal sicher, ob Severina seinen Gegenspieler mit dem ausgestreckten Bein überhaupt berührt, auf den Aufnahmen kann man es nicht eindeutig sehen. Mit Sicherheit war die Berührung nicht so stark, dass er da wie du selbst sagst halbtot rumliegen muss. Das war einfach ein Versuch ein Foul zu ziehen und Zeit zu klauen. Hat ja auch gut funktioniert. Komisch auch, dass der sterbende Schwan danach ganz normal weitergespielt hat.
Es ist außerdem niemand verpflichtet, den Ball ins aus zu spielen. Insbesondere nicht, wenn die führende Mannschaft schon in der ersten Halbzeit anfängt auf Zeit zu spielen. Der Schiedsrichter muss das Spiel unterbrechen wenn er eine ernsthafte Verletzung erkennt. Das ist hier bei weitem nicht gegeben.
Und das er da rumliegt hat keinen Einfluss auf die Fortsetzung des Spiels. Er ist kein Verteidiger, dementsprechend fehlt er auch nicht in der defensive. Er ist aus dem Sturm bzw. offensiven Mittelfeld gekommen um auszuhelfen. Zum Zeitpunkt des Treffers waren 8 (!) Radnik Spieler im Strafraum und die haben es nicht verteidigt bekommen.

Zum zweiten Elfmeter habe ich schon genug gesagt. Du siehst es durch deine Fanbrille so, ich sehe es durch meine anders. Das ist wohl eine 50:50 Entscheidung. Der Schiedsrichter hat mit dem VAR auf Elfmeter entschieden. Ist vielleicht auch irgendwo ausgleichende Gerechtigkeit für das nicht gegebene Tor in der ersten Halbzeit. Auch wenn es diese Art von Kompensation im Regelwerk natürlich nicht gibt.

Scekic hat gestern auf der Bank auch die rote Karte gesehen. Ich kann nur erahnen was er zum Schiedsrichter gesagt hat. Bin mir ziemlich sicher, dass er zurecht die Rote bekommen hat. Also wo Partizan hier durch die Schiedsrichter am Leben gehalten wird, erschließt sich mir nicht ganz.

Das Spiel gegen TSC war vielleicht das intensivste der ganzen Saison. Mag sein, dass Fehler passiert sind. Aber wenn ich als Schiedsrichter will, dass eine Mannschaft gewinnt, dann pfeife ich nicht zwei Elfmeter gegen diese Mannschaft und gebe der Mannschaft auch keine rote Karte, auch wenn diese in den Schlussminuten ist. Als Schiedsrichter hat man genügend Möglichkeiten das Spiel schon in der ersten Halbzeit in eine Richtung zu lenken, wenn man es will. Man sollte nicht direkt bei jedem Fehler eine Verschwörungstheorie auspacken.

https://www.youtube.com/watch?v=rH1_Pqk4lgI
bei der Minute 4.41 sieht man das er seinen rechten Fuß trifft.
Ich hoffe das Video hilft.
Wenn es dir hilft, kannst du die 20 Sek zuvor anschauen, wo man sieht, dass der Angriff anschließen über den Totenschwan läuft.
Wie hart das Faul war, interessiert in erste Linie niemanden.
Kontakt hat es leider gegeben und daraufhin wurde das Tor zur recht nicht anerkannt.

Bei den Minuten 9,39 sieht man den Kontakt von Ilic bevor der Gegenspieler Orescanin, Saldanha schubst.
Auch ist gut zur erkennen das Orescanin nicht letzter man war und das eine rote Karte nicht gerechtfertigt ist.

Die Bilder sprechen für sich

Sorry, für mich ist es nicht so eindeutig wie für dich. Und selbst wenn da eine Berührung war, der Ball war schon längst weg. Der Spieler von Radnik wäre da im Leben nicht mehr dran gekommen. Er lag auf dem Boden, die Aktion ging paar Sekunden weiter. Der Ball wurde dann an ihm vorbei gespielt. Das spielt aber auch keine Rolle, denn wenn er nicht den toten Schwan gespielt hätte, dann würde es sich von der Stelle vermutlich auch wegbewegen, so wie er sich ja auch dort hin bewegt hat.

Und auch bei der letzten Situation kann ich dir nicht zustimmen. Die Intensität von Ilic gegenüber Orescanin ist minimal, sieht man auch daran, wie sich Orescanin nach dem schieben normal weiter bewegt. Im Vergleich zu Saldanha, war Orescanin mit beiden Beinen auf dem Boden. Das macht auch einen Unterschied.
Die rote Karte empfinde ich als zu hart. Auch wenn er durchaus mit einem weiteren Radnik Spieler der letzte Mann war. Das ganze fand ja quasi direkt auf der Torlinie statt.
Die rote Karte empfinde ich trotzdem als zu hart, weil es ja den Elfmeter gegeben hat und es kein hartes, brutales Foul war. So wurde Radnik in dieser Situation doppelt bestraft.

Einigen wir uns einfach darauf, dass wir uns nicht einig werden.

Aber dass dein scheiss Verein durch die Staatskasse finanziert wird, ist natürlich kein Problem für dich. Nicht mit Steinen werfen, wenn man im Glashaus sitzt.