André Schubert [Trainer]

Man könnte in der Tat sehr viele und sehr interessante Diskussionen führen.....aber da wir uns nun mal im Schubert-Thread befinden halte ich es schon für richtig, das man auch zum größten Teil über den "beteiligten" diskutiert.
Das "Phänomen", das man bei "Misserfolg" als erstes den Trainer in die Schusslinie setzt gibt es ja nicht nur bei uns, sondern ist sowohl Standard als auch dessen geschuldet, das der Trainer nun mal die Mannschaft trainiert, auf-und einstellt. Man könnte auch sagen er ist "verantwortlich" für die Leistungen der Mannschaft.



Vielleicht gibt es ja 100 Ansätze die die Problematik rausstellen und Sinn geben, für die Schubert nichts kann

Natürlich gäbe es evtl und vielleicht 100 andere Ansätze, für die Schubert nichts kann, allerdings sehe ich auch bei mindestens 80% dieser Ansätze zumindest Teile, wo immer wieder der Trainer in den Mittelpunkt rückt. Natürlich kann er nichts für das Wetter, die Terminierung der Spiele etc.....aber da er die Mannschaft wie oben schon beschrieben trainiert, auf-und einstellt würden deine Punkte wie "falsch zusammengestellter Kader" (nur als Beispiel) schon wieder zu teilen auf ihn zurückfallen. Ich für meinen Teil halte diese "These"....falsch zusammengestellter Kader oftmals von den Medien hochsterilisiert. Oder wie kann man wirklich beurteilen das ein Kader falsch zusammengestellt ist?

Klar, wenn ich nur 12 Torhüter kaufe, die unseren Spielaufbau leiten sollen, als Flügelstürmer agieren und auch noch 30 Tore pro Saison schießen sollen, dann wäre für mich ein Kader vielleicht auch "falsch zusammengestellt". Dies ist in unserem und auch noch ein keinem mir bekannten Fall passiert. Dazu haben wir einen Kader, von denen mindestens 93,75% (geschätzte Zahl) der Spieler ihre Bundesligatauglichkeit schon nachgewiesen haben. Ergo würde wieder das Licht auf den Trainer fallen, der die Spieler, ihre Leistungsfähigkeit und ihre Positionen einschätzen muss.

Es ist ja auch nicht so das wir unseren Kader diese Saison komplett neu eingekauft haben sondern er beruht immer noch auf einer Basis, mit der wir auch gut und erfolgreich Fusball gespielt haben. Natürlich kann man darüber diskutieren ob man einen Xhaka hätte anders oder besser ersetzen können....aber es ist halt nicht passiert...und wenn man genau diesen einen Abgang als Vorwand nimmt, das unser Spiel total "verkommt"..dann haben wir ganz andere Probleme als eine Trainerdiskussion. Dieses "Problem" sehe ich zumindest nicht.
Vielmehr liegt es dann wieder am Trainer, eine Idee zu entwickeln, wie ich auch ohne einen Spieler unser Spiel erfolgversprechend ein-und aufstelle.

Genauso die Diskussion darum, das wir viele verletzte haben. Ja, wir haben und hatten verletzte. Aber das unsere "Probleme" einzig an den verletzten liegen und lagen konnte ich weder im Spiel in Freiburg, noch in auf Schalke, noch in Berlin (Beispiele) vernehmen. Denn dort waren 2/3 bis 3/3 der schmerzlich vermissten mit von der Partie. Also könnte es wieder auf den Trainer zurückfallen, das wir diese Spiele nicht erfolgreich bestritten haben.

Spieler machen Fehler....natürlich schießt ein Trainer keine Tore oder verhindert auch keine (persönlich finde ich diese Theorie zwar richtig, aber nicht wirklich gehaltvoll). Denn auch hier kommt wieder der Trainer ins Spiel, der die Mannschaft sowohl ein- als auch aufstellt. Ob das jetzt letzen Endes an der Aufstellung kann man natürlich nicht belegen. Aber da der Trainer das Team (wie schon öfter erwähnt) auf- und einstellt, liefen die Fehler genauso ab wie sie abgelaufen sind. (Theorie von mir) Denn HÄTTE der Trainer einen anderen Spieler aufgestellt, wäre es zu 99,9% niemals zu dieser Situation gekommen.

Man kann es drehen und wenden wie man will, im Endeffekt wird es, auch wenn es 100te andere Einflüsse aufs Spiel gibt oder gab, immer der Trainer mit in die Verantwortung gezogen. (wirklich ganz theoretisch und auch keine Wertung für oder gegen den Trainer, sondern allgemein)


So, um aber nochmal zu Schubert zu schwenken, wegen dem wir ja schließlich hier im Thread sind. Für mich persönlich sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen. Und daran hat auch unser Trainer einen großen bis sehr großen Anteil. Es gibt in meinen Augen eine besorgniserregende Entwicklung und eine Tendenz, die klar nach unten zeigt. Für mich ist es z.B. sehr suspekt das auf einen Schlag 7 von 10 Spielern ein "Formtief" haben sollen. Es kann natürlich immer passieren das ein Spieler nicht seine gewohnte Leistung abruft oder abrufen kann....das dies aber gleich bei fast der hälfte der Mannschaft passiert, ist für mich nicht nachzuvollziehen. Ob das jetzt "auch" am Trainer liegt mag ich nicht beurteilen, es ist nur halt sehr auffällig und für mich unerklärlich.

Ich könnte jetzt noch mehrere Gründe nennen, die mich besorgt in die Zukunft blicken lassen, da viele dieser Gründe hier schon erwähnt wurden kürze ich es einfach in Stichpunkten nochmal ab....

- Automatismen
- Verunsicherung durch ständige Wechsel
- unverständliche Auswärtsschwäche
- spielerische Entwicklung der Mannschaft


um nur einige Punkte zu nennen.

Was ich aber NICHT Schubert zum Vorwurf machen möchte, sondern dies auch den anderen Verantwortlichen ankreide ist, das man (zumindest öffentlich) nicht mal Mut zur Kritik zeigt......sondern sowohl die "Krise" (die wir derzeitig in meinen Augen haben) totredet, als auch so gut wie alle schlechten bis teils "grotesken" Leistungen der Mannschaft schönredet. Man kann über Leistungen in Spielen immer geteilter Meinung sein...aber 8/10 der Spiele grenzten mMn noch schon an ein Armutszeugnis..und ich denke mit dieser Meinung stehe ich sichlich nicht allein da.

@Boekelberg73

Die Kombination Dahoud und Strobl sehen wir vermutlich gegen Köln.

Der Trainer bei einem Club ist da immer die ärmste Sau im Spiel. Läuft es gut ist er der Held und läuft es nicht ist er weg. Das ist nicht nur bei uns so, es ist generell so. Selbst Angelotti wird nicht mehr lange Trainer sein wenn der Erfolg ausbleibt.

Hier wird auch oft geschrieben, Schubert hätte keine Lobby. Also ich würde auch so einen Drecksack als Trainer begrüßen, wenn der Erfolg vorhanden ist. Lobby hin oder her, es zählt doch nur was auf den rasen erfolgt.

Ich habe nichts gegen Schubert. Er hat sogar eine gewisse Lobby bei mir, finde ihn symphatisch und ich verstehe sogar seine Ideen. Würde er diese Rotationen und Positionsverschiebungen immer wieder mal bringen und auch in Testspielen und Training einstudieren, hätte ich ehrlich nichts dagegen. Aber es ist nun mal so:

Gehst du ins Casino und verspielst dein gesamtes Monatseinkommen auf einmal, würde ich Deinen Verlust relativ locker sehen, schmerzfrei. Geht aber meine Frau ins Casino und verspielt unser ganzes Monatseinkommen, würde ich ausflippen.

Möchte damit sagen, dass Schubert auch eine gewisse Verantwortung trägt. Er kann da nicht stur seine Ideen durchsetzen und muss da auch an die Fans, Spinsoren und Angestellte der Borussia, insbesondere die Spieler denken.

Was mir noch wichtiger ist, du kannst nicht in Interviews Dinge Zusagen und die dann hinterher nicht einhalten. Damit macht man sich unglaubwürdig.

Ich hätte aktuell bzw. seit Schalke Spiel keine Emotionen mehr, wenn in den Medien verkündet wird "Schubert entlassen". Ob es ein neuer Trainer besser macht, ist am Anfang nicht so wichtig. Viele verlieren die Hoffnung an Schubert. Zumindest ich habe da keine mehr. Dass das Schubert System irgendwann greift, da bin ich mir sicher. Aber das wird verdammt lange dauern und was dagegen spricht, die Spieler werden ihm davon laufen wenn der Erfolg ausbleibt. Dann muss er immer wieder neue Spieler in dem System einbauen und das wird ihn zurück werfen. Ein neuer Trainer wird wieder Hoffnungen wecken, dazu kommt noch der Trainer weg Effekt, der uns zumindest eine kleine Serie bringen wird und schon wäre wieder alles gut.

Schubert weiß, was das Köln spiel für ihn bedeutet. Er ist keiner der mit solch einen Druck umgehen kann. Sein "Grinsen" beim Berlin spiel sind eine ganz eindeutige Reaktion, dass er den Druck nicht so einfach erträgt. Oft sagt man "ein verlegenheitsgrinsen". Ist halt so, der eine steckt das weg und der andere nicht. Beim Köln Spiel wird es sein eigenes Roulett werden. Kommt schwarz und wir gewinnen das Derby, wird es ruhiger und kommt rot und wir verlieren, wird es noch um einiges mehr unruhiger. Es sind nur Fans, welche die Hoffnung an Schubert verlieren, mehr nicht. Wenn die Fans beim Trainer der eigenen Borussia keine Hoffnungen mehr haben, ist es Zeit für die Verantwortlichen zu handeln.

Morgen.
Ich weiß es ist ein Bild Artikel.
Aber das war ja nun in der jetzigen Situation klar und spiegelt genau das wieder.

Mein Wunsh wäre es wenn die Borussia ab dem nächsten Spiel die Kurve bekommt.
Nur das hoffe ich nun schon nach einigen Spielen.
Ich möchte jetzt nicht gegen den Trainer hetzen wie hier so schön gesagt wird.
Nur glaub ich mitlerweile auch nicht meh daran das die Wende mit ihm kommt.
Weil ich nämlich glaube das da intern einiges im argen ist.
Denn anders kann man sich diese Leistungen und Auftreten nicht mehr erklären mit diesem Kader.
Alle spielen unter ihren Möglichkeiten.
Das kann man natürlich mit den Verletzungen zum teil erklären, ist aber für mich nur eine Ausrede.
Die die da trotzdem noch auflaufen gehören zum Teil in ihren Ländern den A-Nationalmannschaften.
Jeder andere Bundesligist außer Bayern Dortmund u.s.w wäre froh wenn sie solche Speler im Kader hätten.
Über die Außendarstellung brauchen wir hier nicht mehr reden.
Finde es ja gut das man im Verein die Ruhe behällt und nicht so ein Chaos gibt wie in Hamburg oder auf Schalke noch im letzten Jahr.
Nur jetzt ist die Länderspielpause und da sollte man wirklich genau überlegen was jetzt das richtige ist.
Hoffe die Verantwortlichen treffen die richtige Entscheidung egal wie.
Sie sind ja schließlich am engsten dran am Geschehen.
Ansonsten wird es danach extrem eng.
Wir haben jetzt schon sehr viel wertvolle Punkte liegen gelassen.
In dem sinne schöne Länderspielpause.

Eine Analayse von "Der Westen".

Was für ein Satz.....
Ich wusste gar nicht das die Fans bei einem Bundesligaverein das sagen haben.....
Hab wieder was gelernt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toskana am 07.11.2016 um 08:28 Uhr bearbeitet

Wenn sie wie im Fall Heynckes wieder Morddrohungen schreiben, um ihre Meinungen zu untermauern, dann...

Warum ahne ich nur schon dass wir in der CL wohl 2 starke Spiele machen, aber trotzdem die EL verpassen werden.
... und in der Liga wird weiterhin 3er-Kette gespielt um dann nach Rückstand auf die defensivere 4-Kette umzustellen. Ist ja auch völlig logisch...

@Ralfinger

Ich möchte dann heute ergänzen, dass ich im Spiel gegen Berlin einige der oben genannten Punkte erkannt habe und ich nun auch langasm Schwierigkeiten bekomme unsere Nichtleistung rechtzufertigen.

Kramers Leistungskurve geht schon seit einigen Wochen stark nach unten. Wenn Dahoud so überhaupt keine Option mehr ist, dann sollte man jetzt einfach mal so konsequent sein und den Kaderplatz nicht weiter blockieren. Alles Andere macht einfach keinen Sinn!

Was einen Hofmann qualifiziert weiß ich beim besten Willen nicht mehr.

Auf Grund der Wichtigkeit dieses Spiel`s und mit der Ansage vor der Länderspielpause nochmal alles rauszuhauen, hätte man auch gut und gerne mit Hazard und Raffael (oder Hazard statt Raffael) beginnen können. Defensiv wechseln kann man immernoch. Und anstatt direkt Hazard für Herrmann zu bringen anstatt Johnson für die Seite, wollte sich mir auch nicht erschließen.

Naja...das meiste wurde sicher in den letzten Tagen schon geschrieben (ich schaue nach Niederlagen nicht mehr direkt rein), aber ich denke Schuberts Lobby wird durch den Auftritt nicht gewachsen sein. Mich stimmt das jetzt auch nachdenklich.

Eine Derbyniederlage würde zur Folge haben, dass die medialen Nachfragen nochmal eine ganz andere Dimension erreichen. Da kann Eberl sich nicht gegen wehren. Und vor den Automatismen im Fussball sind wir auch nicht geimpft. Ich hoffe auf eine Wende....am liebsten mit Schubert, aber jetzt muss er liefern.

Ich finde den Artikel durchaus lesenswert und da ist auch viel Wahres dran. Man muss von Spiel zu Spiel denken, nicht auf die Tabelle gucken und dem ganzen einfach Zeit geben. Ich denke, die Rückkehr der Verletzten verändert unsere Situation schon, dazu die Länderspielpause, um einfach mal durchzuschnaufen. Ich fand auch die erste Viertelstunde in Berlin durchaus ansprechen und auch auf der zweiten Halbzeit kann man durchaus aufbauen.

Mir persönlich ist es völlig wuescht wie man die 2 CL Spiele angehen wird. Punkte sind kaum zu erwarten ausser mit einem imensen Kraftakt gegen City zu Hause bspw.
Da ich nicht glaube das Celtic 1 Sieg holt gegen City oder Barca sollten wir mE dort ruhig extrem rotieren und von mir aus diese Spiele "abschenken" um Kräfte zu sammeln und bündeln für die BL.
5 Partien in 17 Tagen sind an sich wieder eine Hausnummer die uns alles abverlangen wird.