Hopp: International wäre die Buli ohne Investoren „drittklassig“

24.10.2016 - 10:03 Uhr
Zitat von Soyen
Zitat von MarcD1810

Zitat von Hawaii-Schlumpf

Hopp und Hoffenheim reden sich die Welt auch so wie sie ihnen gefällt. Die BL war schon bevor der erste Mätzenclub auftauchte erstklassig. Bitte nicht mit Sponsoren verwechseln, die weder ein Mitspracherecht bzw. Sonstige Enscheidungen im Verein treffen.
Gerade Vereine wie Wob, Lev, Hof und RB haben es sich leicht gemacht und einfach nur in Vereine investiert, die heute in der Marke BL mitmischen dürfen. Würde es diesen Einfluss von solchen Vereinen nicht geben, wären ganz einfach andere Vereine in der BL. Und diese wäre weder 3 klassig bzw. Schwächer als jetzt. Ich gehe sogar soweit, das wenn diese Vereine nicht in der BL wären und dafür Vereine wie Braunschweig, St.Pauli, Bochum, Lautern und so weiter, die Attraktivität viel höher wäre.
Gerade weil die BL so interessant ist haben doch solche Mäzen erst investiert. Oder warum steckt ein Östereicher sein Kohle in einen Ostclub? Weil es dort so schön ist? Oder warum kam niemand auf die Idee in Strandfussball zu investiereen.? Toller Sport und lange nicht so teuer wie BL. Ganz einfach weil die BL schon immer erstklassig war.
Also lieber Herr Hopp um Co. wenn ihr schon den Fußball missbraucht mit euerem " ehrlich" verdienten Geld, nur weil euch Poolo langweilig geworden ist, so seid doch einfach still und redet nicht so dummes Zeug. Sondern seid froh das euer Hobbyverein da mitspielen darf.


Es geht hier nicht primär um die Attraktivität der Bundesliga, sondern den internationalen Vergleich. Du glaubst doch nicht, dass die Bundesligisten ohne Investoren mit den europäischen Topclubs mit ihren Oligarchen, Scheichs oder Firmen im Hintergrund konkurieren könnten?



So wie der FC Sevilla, der die EL in den letzten Jahren dominiert hat? Man sehe auf die Transfersaldi der letzten Perioden.


Wow. Ein Einzelbeispiel. Ein einzelnes Beispiel beweist gar nichts, nicht mal ansatzweise.

Das ist so ähnlich wie wenn man behauptet, in den USA seien alle Leute reich, man muss sich doch nur mal Bill Gates angucken. Aus statistischer Sicht belegt ein Einzelbeispiel nicht ein bisschen.

Ich will damit überhaupt keine Meinung zu dem Thema äußern, aber deine Argumentationsweise ist wertlos gegen die fundierten Argumente deines Vorredners.
Zitat von Kunstwadl
Dass die Bundesliga ohne externe Geldgeber drittklassig wäre, könnte sogar stimmen. Dies trifft allerdings auf die englische, spanische oder italienische Liga auch zu.

Deshalb macht die Aussage wenig Sinn.


Dort gibt es bezüglich Investoren aber eine andere Mentalität.

Beziehungsweise sie werden weniger kritisch beäugt und finden keine so restriktiven regeln beim Verband vor.

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"Hansi Flick? Was ist das?
Deutscher Trainer? Ahahahaha!"

- Takuma Asano, kurz danach Siegtorschütze gegen Deutschland bei der WM
Seine Aussage ist doch, wenn alle auf Investoren setzen und nur die Bundesliga sich da verweigert haben die Vereine aus diesen Ligen finanzielle Vorteile.

Natürlich werden nicht all diese Vereine auch erfolgreich sein, aber mehr als genug um sich gegen die Bundesligavereine durchzusetzen.

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"Hansi Flick? Was ist das?
Deutscher Trainer? Ahahahaha!"

- Takuma Asano, kurz danach Siegtorschütze gegen Deutschland bei der WM

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kicker176 am 24.10.2016 um 18:55 Uhr bearbeitet
Zitat von MarcD1810
Zitat von Hawaii-Schlumpf

Hopp und Hoffenheim reden sich die Welt auch so wie sie ihnen gefällt. Die BL war schon bevor der erste Mätzenclub auftauchte erstklassig. Bitte nicht mit Sponsoren verwechseln, die weder ein Mitspracherecht bzw. Sonstige Enscheidungen im Verein treffen.
Gerade Vereine wie Wob, Lev, Hof und RB haben es sich leicht gemacht und einfach nur in Vereine investiert, die heute in der Marke BL mitmischen dürfen. Würde es diesen Einfluss von solchen Vereinen nicht geben, wären ganz einfach andere Vereine in der BL. Und diese wäre weder 3 klassig bzw. Schwächer als jetzt. Ich gehe sogar soweit, das wenn diese Vereine nicht in der BL wären und dafür Vereine wie Braunschweig, St.Pauli, Bochum, Lautern und so weiter, die Attraktivität viel höher wäre.
Gerade weil die BL so interessant ist haben doch solche Mäzen erst investiert. Oder warum steckt ein Östereicher sein Kohle in einen Ostclub? Weil es dort so schön ist? Oder warum kam niemand auf die Idee in Strandfussball zu investieren.? Toller Sport und lange nicht so teuer wie BL. Ganz einfach weil die BL schon immer erstklassig war.
Also lieber Herr Hopp um Co. wenn ihr schon den Fußball missbraucht mit euerem " ehrlich" verdienten Geld, nur weil euch Poolo langweilig geworden ist, so seid doch einfach still und redet nicht so dummes Zeug. Sondern seid froh das euer Hobbyverein da mitspielen darf.


Es geht hier nicht primär um die Attraktivität der Bundesliga, sondern den internationalen Vergleich. Du glaubst doch nicht, dass die Bundesligisten ohne Investoren mit den europäischen Topclubs mit ihren Oligarchen, Scheichs oder Firmen im Hintergrund konkurieren könnten?

Ob man die Entwicklung gut findet oder nicht ist ja jedem selbst überlassen - Unrecht hat Dietmar Hopp damit allerdings nicht. Und im Gegensatz zu so manchem englischen Club identifiziert sich Hopp wenigstens mit "seinem" Verein und der Region.

Uli Hoeneß hat sowas ja auch schon einmal in seiner bekannten Wutrede angedeutet (https://www.youtube.com/watch?v=OgybtUkZpHs). Da ging es jetzt nicht konkret um das gleiche Thema, trotzdem spielt auch dieser Punkt ja in die internationale Konkurrenzfähigkeit mit rein.



Habe extra geschrieben bitte nicht Sponsoring mit dem verwechseln was bei vereinen wie in Wob, Ing, Hof, usw. Passiert. Dort hängt alles von einer 1 Mann Show ab. Und genau das kann zum Bumerang werden, da man sich in die Abhängigkeit einzelner begiebt, die nur sehr wenig Ahnung haben vom Geschäfthaben. Und da du gerade die englischen Klubs ansprichst, die hier eine Vorreiterrolle einnehmen, geht es den besser bzw. sind sie besser? Nein dort wird Geld geradezu verbrannt ohne Erfolg. Einzigste Nutznießer sind die Spieler deren Gehälter explodieren. Leidtragend ist dann das Nationalteam., das nur noch vor sich herdumpelt. Wie gesagt ohne Sponsoren könnten nicht einmal Freiburg oder Mainz existieren. Aber das hat nichts mit dem zu tun was Hopp in Co machen. Letztendlich bewirken solche Abhängikeiten genau das Gegenteil. Vorallem wenn der Erfolg ausbleibt. Soviele Leute haben inzwischen die Nase voll von diesem Theater, das sich der Fußball langsam abschafft. Alleine wenn ich meinen Bekanntenkreis anschau, da geht inzwischen fast niemand mehr ins Stadion oder schaut die BL. Auch deren Söhne spielen liebe Handball, Volleball, Baseball oder sind im Schwimmverein, aber fast kein Kind spielt mehr Fußball. Und das sind keine Einzelfälle. Schau dir doch mal die Jugendmanschaften an. Dort gibst es nur noch spielgemeinschaften, wenn überhaupt. Früher hatte jedes Dorf von den Bambinis bis zur A Jugend ein eigenes Team. Und das liegt nicht nur an PlayStation. Der Wert den Fußball mal hätte, wurde genau durch solch Platikvereinen mit denen sich niemand mehr indentiviezieren kann oder will grundlegend beschädigt. Früher trugen die Kidis noch Fussballtrikots von ihren Mannschaften. Aber ich habe noch kein Kind mit einem Trikot von Wob, Hof, RB und Co gesehen. Die tragen heute lieber New York Yankees Shirts. Der Fußball wurde verkauft. Und das nur weil es ein paar super Reichen langweilig ist. Sponsoring ja - Mätzen nein.
Zitat von Deard
Zitat von Soyen

Zitat von MarcD1810

Zitat von Hawaii-Schlumpf

Hopp und Hoffenheim reden sich die Welt auch so wie sie ihnen gefällt. Die BL war schon bevor der erste Mätzenclub auftauchte erstklassig. Bitte nicht mit Sponsoren verwechseln, die weder ein Mitspracherecht bzw. Sonstige Enscheidungen im Verein treffen.
Gerade Vereine wie Wob, Lev, Hof und RB haben es sich leicht gemacht und einfach nur in Vereine investiert, die heute in der Marke BL mitmischen dürfen. Würde es diesen Einfluss von solchen Vereinen nicht geben, wären ganz einfach andere Vereine in der BL. Und diese wäre weder 3 klassig bzw. Schwächer als jetzt. Ich gehe sogar soweit, das wenn diese Vereine nicht in der BL wären und dafür Vereine wie Braunschweig, St.Pauli, Bochum, Lautern und so weiter, die Attraktivität viel höher wäre.
Gerade weil die BL so interessant ist haben doch solche Mäzen erst investiert. Oder warum steckt ein Östereicher sein Kohle in einen Ostclub? Weil es dort so schön ist? Oder warum kam niemand auf die Idee in Strandfussball zu investiereen.? Toller Sport und lange nicht so teuer wie BL. Ganz einfach weil die BL schon immer erstklassig war.
Also lieber Herr Hopp um Co. wenn ihr schon den Fußball missbraucht mit euerem " ehrlich" verdienten Geld, nur weil euch Poolo langweilig geworden ist, so seid doch einfach still und redet nicht so dummes Zeug. Sondern seid froh das euer Hobbyverein da mitspielen darf.


Es geht hier nicht primär um die Attraktivität der Bundesliga, sondern den internationalen Vergleich. Du glaubst doch nicht, dass die Bundesligisten ohne Investoren mit den europäischen Topclubs mit ihren Oligarchen, Scheichs oder Firmen im Hintergrund konkurieren könnten?



So wie der FC Sevilla, der die EL in den letzten Jahren dominiert hat? Man sehe auf die Transfersaldi der letzten Perioden.


Wow. Ein Einzelbeispiel. Ein einzelnes Beispiel beweist gar nichts, nicht mal ansatzweise.

Das ist so ähnlich wie wenn man behauptet, in den USA seien alle Leute reich, man muss sich doch nur mal Bill Gates angucken. Aus statistischer Sicht belegt ein Einzelbeispiel nicht ein bisschen.

Ich will damit überhaupt keine Meinung zu dem Thema äußern, aber deine Argumentationsweise ist wertlos gegen die fundierten Argumente deines Vorredners.


Ach ja? Sehe ich nicht im geringsten so, Sevilla steht für sehr gute Arbeit, die kann man auf jeden beliebigen Verein transferieren. Somit habe ich überhaupt nicht pauschalisiert, wie du mir das fälschlicherweise unterstellst, sondern vielmehr aufgezeigt, dass es mit dem richtigen Konzept möglich ist, trotz immenser Konkurrenz in der Liga, die Spieler der Konkurrenten doppelt im Auge haben und der allgemeinen Personalfluktuation, geringere TV-Gelder, keine nennenswerten Investoren eine internationale Top-Leistung gegen sämtliche finanziell besser postierten Vereine abzuliefern und das über 3 Jahre. Wenn Sevilla das trotz diesem Druck schafft, dann werden andere das auch leisten können. Mit Bill Gates hat das nichts zu tun, schlechtes Beispiel. von dir
Aber die BPL wäre stark ohne Investoren? Ist doch ne blöde Aussage.

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( BVBorussia 09 // 浦和レッズ)
Zitat von L0REN0R2Z0RR0
Aber die BPL wäre stark ohne Investoren? Ist doch ne blöde Aussage.


War Sie es vor der Investorenschwämme (Abramovic u& Co) nicht?
Zitat von PsychoLold

Die Vereine (insbesondere die Traditionsvereine) könnten von Leuten wie Hasan Ismaik sehr profitieren


Also Hasan Ismaik als Beispiel für eine erfolgreiche Zusammenarbeit zwischen Verein und Investor zu nennen, grenzt ja fast schon an Ironie (habe ich diese nicht erkannt?). grins Das einzige, was daran "erfolgreich" war, war die Vermeidung der Insolvenz. Wobei eine "natürliche Gesundung" hierbei auch der bessere Weg gewesen wäre.

Es redet sich immer leicht, wenn man Investoren ins Boot holt, solange man auf relativ gesunden Beinen steht. Doch was passiert, wenn man abhängig ist? Wenn der Investor jährlich Millionen bezuschussen muss, damit der Verein nicht zwangsabsteigen muss? Siehe Hasan Ismaik und 1860. zwinker

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Wunschaufstellung: Die beste Elf.

TSV 1860 MÜNCHEN
Zitat von Portaner_Jung
die jahre in denen hoffenheim, wolfsburg, leverkusen, ingolstadt und leipzig international was gerissen haben, habe ich wohl verpasst, herr hopp?

investoren gabs schon immer und wird es immer geben. hier gehts aber mäzenatentum und das hochpushen von uninteressanten vereinen. warum hat der hopp denn nicht mannheim, einen verein mit tradition und großer anhängerschafft, gesponsert und (wieder) aufgebaut? ganz einfach: weil er da seinen namen nicht vorne dran plakatieren hätte können...

und hoffenheim ist von den oben aufgezählten vereinen immernoch der, der liga am wenigsten bringt, da er komplett aus der retorte entspringt.

Bayern hat genauso Investoren, wie du auch schon sagst. Ohne Investoren wäre z.B. Bayern in der CL bei weitem nicht konkurenzfähig.
Und außer Bayern und der BVB reisst international doch sowieso kaum jemand was. Vielleicht mal Schalke, letzte Saison Wolfsburg oder ab und zu mal Leverkusen was. Der Rest versagt doch auf ganzer Ebene.
Zumal ich das mit dem "hochgepuscht" von dir nicht verstehe.
Hochgepuscht wurden Leipzig, Hoffenheim, Augsburg und Ingolstadt (Wolfsburg und Leverkusen kannst du streichen auf die trifft das nicht zu, die wurden erst nachdem sie in der BL waren gepuscht). So wie z.B. Bayern oder der HSV. Keiner von den genannten 4 spielte jemals international. Also ist die Aussage wohl ganz klar auf die Investoren bezogen, die in BL Vereine investieren.
Zitat von Hawaii-Schlumpf
Hopp und Hoffenheim reden sich die Welt auch so wie sie ihnen gefällt. Die BL war schon bevor der erste Mätzenclub auftauchte erstklassig. Bitte nicht mit Sponsoren verwechseln, die weder ein Mitspracherecht bzw. Sonstige Enscheidungen im Verein treffen.
Gerade Vereine wie Wob, Lev, Hof und RB haben es sich leicht gemacht und einfach nur in Vereine investiert, die heute in der Marke BL mitmischen dürfen. Würde es diesen Einfluss von solchen Vereinen nicht geben, wären ganz einfach andere Vereine in der BL. Und diese wäre weder 3 klassig bzw. Schwächer als jetzt. Ich gehe sogar soweit, das wenn diese Vereine nicht in der BL wären und dafür Vereine wie Braunschweig, St.Pauli, Bochum, Lautern und so weiter, die Attraktivität viel höher wäre.
Gerade weil die BL so interessant ist haben doch solche Mäzen erst investiert. Oder warum steckt ein Östereicher sein Kohle in einen Ostclub? Weil es dort so schön ist? Oder warum kam niemand auf die Idee in Strandfussball zu investieren.? Toller Sport und lange nicht so teuer wie BL. Ganz einfach weil die BL schon immer erstklassig war.
Also lieber Herr Hopp um Co. wenn ihr schon den Fußball missbraucht mit euerem " ehrlich" verdienten Geld, nur weil euch Poolo langweilig geworden ist, so seid doch einfach still und redet nicht so dummes Zeug. Sondern seid froh das euer Hobbyverein da mitspielen darf.

Wie ich gerade schon erwähnte, nimm Leverkusen und Wolfsburg da raus. Das diese Vereine sonst dritte Liga oder schwächer spielen würden, bildet sich der allgemeine "hater" dieser Vereine gerne ein, entspricht aber nicht ansatzweise der Realität. Leverkusen war schon Ende der 70er in der Bl, beide waren mal Gründungsmitglieder der 2.Liga. Gerade da du Braunschweig und Lautern genannt hast, auch diese Vereine wurden früher extrem gepuscht. Das war auch nichts anderes wie das was heute Leverkusen oder Wolfsburg machen. Früher war in Braunschweig Jägermeister und man hat sich ein Paul Breitner geleistet. Lautern hat Steuergelder bekommen und ist damit finanziert wurden.
Auch früher gab es Mäzen.. Frag mal z.B. beim großen FC Bayern nach Rodulf Houldek (mitte der 60er Jahre), Braunschweig und Jägermeister habe ich gerade schon genannt, da Liste lässt sich noch weiterführen. Was du sagt ist schlichtweg falsch. Einzig bei Hoffenheim und RB hast du recht.
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