André Schubert [Trainer]

Ich bin auch nicht zufrieden mit den letzten beiden Spielen, aber wie kann man so dermaßen verblendet sein?

Ich hoffe die Wertung hast du dafür erhalten, dass du so viel geschrieben hast. Inhaltlich ist das von Vorne bis Hinten ein Witz!

Wir waren gegen Leverkusen klar schlechter und hatten gegen Leipzig mehr Glück als Verstand?

Ist das Dein ernst?

Ich frage mich, ob nicht du derjenige bist, der in den letzten 12 Monaten eher Halma gespielt hat, als Spieler der Borussia zu sehen.

Deinen geforderten Marin, Reus ect. haben wir übrigens mit Dahoud und Elvedi - um mal nur 2 zu nennen, die unter Favre überhaupt keine Rolle gespielt haben.

Christensen spielte unter Favre übrigens auch nur ganze 2 Spiele.

Aber gut....lassen wir das, nciht das mir hier gleich noch der FAUXPAS (kennste?) passiert....

Dieses Mal ist es ein User, der das schreibt, was er wahrnimmt. Subjektiv sind das bei der eigenen Analyse immer Fakten.
Mir geht es ähnlich und wie er schreibe ich nicht "Schubert raus" weil ich nicht glaube, dass wir auf die Schnelle einen besseren Trainer bekommen. Deshalb sollten dei Schbidubi-Fans nicht gleich aufschrecken wie ein Hünhnerhaufen und Beißreflexe tätigen. Schubert ist unser Trainer und wird es mit Sicherheit bis zum Ende der Saison bleiben, sofern er uns nicht bis auf einen Abstiegsrang führt. Das kann ich mir selbst dann nicht vorstellen, wenn er seinen Schalkecoup noch zwei bis dreimal in dieser Saison wiederholt.
Ich sehe aber schon, dass auch Schubert an sich arbeiten muss. Nach 7 Spielen darf man durchaus mal ein Zwischenfazit tätigen und seine Wahrnehmung schildern. Das es keine Fakten sind ist klar, aber Schubert ist Teil der Mannschaft und als leitender Angestellter für die Trainigsarbeit zuständig. Man kann über einzelne Aspekte der Darstellung streiten. Im Gesamtpaktet sehe ich aber auch, dass er es in dieser Saison bisher nicht schafft eine klare Linie reinzubringen, eine Weiterentwicklung zu gestalten. Allerdings muss man auch sagen, dass wir es versäumt haben noch einen weiteren Knipser zu holen. Auch hieran krankt unser Spiel, weil wir durch die Verletzung von Rafael in Schuberts Spielanlage keine Alternative haben. Das hat sicher nicht Schubert zu verantworten und daraus resultieren auch z.T. chaotische Rochaden (Johnson im Sturm Hilfe!).
Ich sehe aber auch, dass er eine junge Mannschaft phasenweise überfordert, weil er keine klare Struktur ins Spiel eingebaut hat. Das liegt nicht daran, dass er das nicht könnte, sondern, daran, dass er seine Spielvorstellung unabhängig von den verfügbaren Spielertypen umsetzen will. Bei vielen jungen Trainern hat man derzeit den Eindruck, dass man Pep kopieren will, ohne, dass die Grundlagen da sind. Übrigens war das schon sein Problem bei Pauli, dass er an den Spielern vorbei visioniert hat. Mit guten Spielern kannst du das vielleicht in Liga 3 bei Paderborn machen, weil der Rest der Liga limitiert ist. Aber in Liga 1 sind da schon andere Grenzen.
Nochmal, ich bin weit davor den Abgesang auf Schubert anzustimmen, aber er muss jetzt auch langsam mal zeigen, dass er konsequente Strukturen entwickeln kann über das Jahr gesehen war das alles nur loses Stückwerk. Einen roten Faden sehe ich nicht. Ansonsten werden wir nicht lange über das vergangene Jahr jubeln, denn in der CL kann schon nach heute Schluss sein und in der Buli geht es eher Richtung Rang 10, denn Richtung Europa und mit dem Kader ist das auch trotz der Verletzungen nicht notwendig.

Ganz ehrlich...das hat mal so garnix mit Schubidubi-Fans (was soll eigentlich diese dämliche Einteilung?)
zu tun, sondern mit einem Mindestmaß an Respekt unserem aktuellen Trainer gegenüber.

Und wenn ihm besagter User mal jegliche Fachkompetenz abspricht, dann spricht er diese auch gleichzeitig allen Entscheidungsträgern bei der Borussia ab. JA-das löst auch bei mir nen Beißreflex aus.

Hier wird nach dem 8. Spieltag ein Fazit gezogen als würden wir mittem im Abstiegskampf sitzen und überall das Chaos ausbrechen.

Genau das ist eben nicht der Fall. Ich habe es an anderer Stelle schon mal geschrieben, mache es aber gerne nochmal:

Der Umbruch- gerade in der Defensive- fing mit der Saison 15/16 an. Favre hatte gerade in der Viererkette immer Personal zur Verfügung, mit dem er lange gearbeitet hat.

Die Viererkette funktionierte dann aber nicht mehr zu Beginn der HR 15/16. Im Gegenteil, wir bekamen 12 Gegentore in 5 Spielen.

Das lag sicher auch am fehlen des Staibilisators Dominguez. Die letzte funktionierende Viererkette sah so aus: Jantschke/Dominguez/Brouwers/Wendt....zuvor mit Stranzl statt Brouwers.

Hier war die Eingespieltheit ein Pfund auf das man sich verlassen konnte. Der Weg dort hin, war aber auch mit vielen Rückschlägen versehen. Gerade Dominguez in seiner ersten Saison als Dante-Ersatz war da extrem wackelig.

Da waren wir plötzlich die Schießbude der Liga. Danach hat Favre zusätzlich die 6 nur noch defensiv besetzt und Xhaka auf die Bank verdammt. Erst dann haben wir den Laden hinten wieder dicht bekommen und gepunktet. Allerdings zu Lasten der Offensive.

Ich erwarte hier keinen Freifahrtschein für Schubert, aber man muss ihm doch auch Zeit geben für die Entwicklung von Automatismen. Diese Zeit hatte Favre auch.

Nach unserer Qualifikation für die CL 12/13 wurden wir 8.

Trotzdem ist der Laden nicht zusammengebrochen. Im Gegenteil, Kruse und Kramer kamen und es ging wieder aufwärts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FB-Fohle79 am 19.10.2016 um 14:35 Uhr bearbeitet

....mir fehlen die Worte!
Wenn ich das schreiben würde was ich denke, müsste ich mir auch einen Zweitaccount zulegen

Ich nehme mal nur einen Punkt auf...
Die Struktur....
Warum hat Schubert keine Struktur?
Über weite Strecken spielen wir doch das gleiche System!
Wenn das Trainerteam feststellt, dass sich die Jungens so angeordnet am wohlsten fühlen, warum kann das nicht einfach mal geglaubt werden?

...die Erinnerung verblasst ja manchmal recht schnell, aber überleg mal zurück wie es war, als Reus, Dante und Neustädter gingen?

Da wurde soviel probiert, so häufig umgestellt, da ist Schubert ein Waisenknabe gegen!
Am Ende wurde festgestellt, dass uns Geschwindigkeit auf den Außen fehlt und im Jahr drauf holte man Johnsson, Traore und Hahn!

...und es war eine richtig heftige Übergangssaison mit richtigen Packungen und später mit einer 8 Abwehrkette!
...und Arango war damals der, mit effizienten Standards, der dafür sorgte, das wir 8. wurden!

Stranzl, Brouwers, Nordtveit und Xhaka verließen uns und Diminguez, der eine kurze aber sehr gute Phase hatte ist verletzt!

...und seit Wochen haben wir immer wieder Verletzungsprobleme, auf wichtigen Positiinen total unerfahrene Spieler etc pp...

Aber hier wird so getan, als wenn wir problemlos zumindest hinter Bayern 2. werden müssen!

Zuersteinmal haben uns tragend nur Xahka und -mit Abstrichen- Nordveit verlassen. Der Rest speilte im letzten Jahr keine Rolle.
Nordveit wurde 1:1 mit Strobl ersetzt. Mit Kramer und Vestergaard haben wir zudem mehr Qualittät hinzugewonnen, als es in der Übergangssaison hatten. Somit hinkt dein Vergleich.
Das Xahka eine große Lücke reißen würde war klar. Somit erwarte ich von einem Trainer, dass er sich dahingehend Gedanken macht, wie er das abfängt. Und da fängt für mich die Strukturfrage an. Diese Konzepte entwickle ich in der Vorbereitung. Hier sehe ich keine strukturierte Vorgehensweise, weil hier von Spiel zu Spiel rotiert und variiert wird, wie bereits in der Vorbereitung geschehen. Sicher war auch in der Übergangssaison viel Wechsel, aber wir hatten immer eine klare Spielstruktur als "Unterlegscheibe", die sehe ich jetzt nicht.
Hinzu kommt, dass ich mich weigere, das als Übergangssaison zu sehen, dazu ist der Kader einfach zu stark besetzt. Ein EL-Platz muss mit dieser Spielerqualität allemal möglich sein. Ich glaube kaum, dass irgendjemand so vermessen ist uns als Bayernjäger zu sehen, selbst CL ist nur möglich, wenn andere wieder schwächeln -was übrigens gerade passiert, nur leider schwächeln wir mit-. Aber als Trainer ständig zu rotieren, wenn die Chancen gut stünden sich Pluspunkte im internationalen Geschäft zu verschaffen, das zeigt nicht wirklich System. Früher hieß es mal, wir denken von Spiel zu Spiel und so wurde auch gespielt. Momentan hoffen wir nur auf das nächste Heimspiel und danken dem lieben Gott, dass er uns unterstützt.
Das nicht alles sofort rund läuft, war zu erwarten, wenn man dann aber das Schalkespiel und das Feiburgspiel nimmt, dann muss man schlichtweg feststellen, dass der Trainer nicht sachgerecht agiert hat und so Fehler produziert hat. Auch in Leipzig haben wir ideenlos agiert und viel Glück gehabt, dass es noch zum Ausgleich kam. Das größte Trauerspiel war für mich aber das HSV-Spiel. Sicher muss man auch sagen, dass die Truppe den Sack hätte zumachen müssen, aber für mich war da wenig Handschrift und System von Schubert erkennbar und gerade bei einem Gegner, der 60 Minuten gegen 10:11 spielen muss und derart limitiert ist, erwarte ich auch von einem guten Trainer siegbringende Impulse.
Die Zeit zu sagen " geht raus und spielt" die ist vorbei, das war letztes Jahr erfolgreich. Man muss die Gegner auch mit System bespielen, so wie z.B. Beim 1:0 gegen Wolfsburg vor zwei Jahren. Damals sind die Spieler nicht wie aufgescheuchte Hühnchen (HSV) rumgerannt und haben unüberlegt "rumgeballert". Da würde mit Ruhe und System bis zum Ende gespielt und am Schluss geknipst und das gegen einen Gegner, der auf Augenhöhe mit uns war. Gegen Freiburg, Schalke und Hamburg haben wir Punkte gegen Gegner gelassen, die uns eigentlich unterlegen waren und das muss dem Trainer ankreiden. Z.B. war es logisch, dass man Hermann nicht gegen einen eng gestaffelten Gegner bringen kann. Die Auswechselung war auch ohne die Nicht-Leistung von Hermann zu erwarten, da er in die Spielsituation nicht passt. Stattdessen lässt er einen grottenschlechten Traoré Wochen durchspielen, gibt ihm Standards, obwohl dazwischen durchaus Möglichkeiten gegeben waren, ihm eine Denkpause zu geben. Ausgerechnet in dem Spiel, wo du weißt, dass du 1:1-Stärke brauchst und Rafeael und Hazard ausfallen, da lässt du dann noch Traoré draußen? Für mich klingt das nicht systematisch. Es macht eher den Eindruck, dass ich einen Triner habe, der sich seine Bank anguckt und fragt: "Wen haben wir denn da noch? Wen kann. Ich denn mal einsetzen?"
Gegen Leipzig war die Leistung schon reifer, aber auch hier war wenig Zusammenspiel und Spielfreude zu erkennnen, die aus einer systematischen Arbeit herrührt. Das war alles nur Stück- und Flickwerk.

Zuletzt noch: Ja, das ist alles überspitzt und vereinfacht dargestellt. Das Ganze ist viel komplexer, aber um Fehler zu erkennnen, muss man auch mal akzentuieren und provuzieren können. Wie ich bereits geschrieben habe, glaube ich nicht, dass wir auf die Schnelle einen Trainer bekommen, der das besser machen würde. Aber genauso wie hier viele ein "System" in der Arbeit von Schubert sehen, kann man auch umgekehrt argumentieren, ohne dass man gleich Majestätsbeleidigung begeht.
Ich halte Schubert durchaus für lern- und entwicklungsfähig, aber er muss es in den kommenden Wochen auch zeigen, sonst wird die Saison eine Übergangssaison und zwar nicht wegen fehlender Spielerqualität, sondern wegen fehlender Trainerqualität.

Böhmermann, jetzt beim Fußball? Du alter Fuchs, fast wäre ich dir auf den Leim gegangen.
@Fohlenweide:
Bzgl. der tragenden Rolle von Xhaka und mit Abstrichen HN hast du sicherlich recht, aber nur mal so, bevor es untergeht:
Dominguez lief unter Schubert 6mal für uns auf - 5 Siege, 1 Unentschieden bei 6 Gegentoren.
Da ist für mich schon ein gewisser Einfluß erkennbar, vor allem, wenn man anschließend betrachtet, wie der Gegentorschnitt nach seinem Ausscheiden anstieg.
Zu deine "never change a winning system"
War das System denn tatsächlich zum letztjährigen Saisonstart ein "winning System"?
Machte nicht vielmehr Schubert aus unserem Team wieder ein Gewinnerteam?
Und ist unsere Spielweise gegen den HSV nicht 100%ig so, wie sie unter Favre praktiziert wurde?
Also das "winning system", das übrigens gar nicht so viel Punkte gewonnen hat wie das Schubertsche "Chaos" bis dato bei der Borussia.
Vergleich Favre 1,62 zu Schuberts 1,89


Also worüber fabulierst du hier?
Wir könnten besser darstehen, natürlich sind wir nicht optimal gestartet. Allerdings um Welten besser, als im letzten Jahr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von filigran60 am 19.10.2016 um 18:05 Uhr bearbeitet

ich habe tatsächlich den eindruck, dass zweitaccounts hier gerade hochkunjunktur haben..

@filigran60
Ja wenn es dringend ist, dann trinke ich mir auch die häßliche Tochter meines Nachbarn schön!

Habe ich das HSV-Spiel gelobt? Mir entfallen!
Habe ich davon geschrieben, dass wir das System Favre brauchen? Mit nichten!
Habe ich geschrieben, dass wir einen schlechten Punktestand haben? Nein!
Natürlich geht es schlechter aber ehrlich gesagt könnten wir deutlich besser da stehen.! Jedenfalls darf das letzte Jahr nicht unser Maßstab sein!
Und diese Punkteschnittdebatte ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Mit jedem neuen Wochenende hinfällig!
Egal, was mir mehr Soge als Punktestände und Punkteschnitte bereitet ist unsere Spielweise.
Und ja Domingez war phasenweise wichtig im letzten Jahr, er war aber nicht der "godfather of defense"
Ich sehe ihn vergleichbar zu Vestergaard, aber der kommt ja nur wenn wir Kopfballtore brauchen, oder wird, wenn er gut spielt, einer geniale Taktik geopfert. -Bitte jetzt wieder keine Linksfußdebatte vom Zaun brechen!-
Übrigens erfinde ich keine Geschichten, denn das bedeutet das Wort "fabulieren". Wenn du schon Fremdwörter nutzt, dann bitte das richtige. Passender wäre da "lamentieren"gewesen, wobei ich selbst das nicht mache, weil ich nicht wehklage, sondern nur meine Sichtweise darstelle!